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我國提出碳達峰、碳中和的奮斗目標，這就要求加快調整優化產業結構、能源結構，以及大力發展新能源。那么，我國通往“碳中和”的道路應該怎么走？我們過去所依賴的化石能源何去何從？可再生能源能不能頂起來？帶著上述問題，《環境與生活》記者1月18日采訪了國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心首任主任李俊峰先生。

圖｜2021年1月18日，李俊峰主任接受《環境與生活》雜志記者專訪。于寶源攝

具體年份只是一個努力的方向

《環境與(yu)生活(huo)》：此前(qian)(qian)，有學者建議我(wo)國在(zai)2050年前(qian)(qian)實現(xian)碳中和。在(zai)去年9月，習近(jin)平主席宣(xuan)(xuan)布(bu)(bu)中國“力(li)爭2030年前(qian)(qian)二氧化(hua)碳排放(fang)達到峰值(zhi)，努力(li)爭取2060年前(qian)(qian)實現(xian)碳中和”。中央(yang)宣(xuan)(xuan)布(bu)(bu)的(de)時(shi)間(jian)是2060年前(qian)(qian)，您覺得(de)這(zhe)10年的(de)時(shi)間(jian)差對于(yu)我(wo)們來說(shuo)意味著什么？

李俊峰：首先，年(nian)(nian)份只是(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)努(nu)力(li)的(de)(de)(de)方(fang)(fang)向(xiang)(xiang)，我并(bing)不(bu)認(ren)(ren)為2050年(nian)(nian)和(he)(he)2060年(nian)(nian)有什么本(ben)質上的(de)(de)(de)區別。碳中和(he)(he)是(shi)全(quan)球為了(le)應對氣(qi)候變化，實(shi)現可持(chi)續發展的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)愿景。無論(lun)是(shi)2050年(nian)(nian)實(shi)現還是(shi)2060年(nian)(nian)實(shi)現都沒有關系，重(zhong)要的(de)(de)(de)是(shi)大家有個(ge)(ge)(ge)(ge)共(gong)同的(de)(de)(de)認(ren)(ren)識，并(bing)朝著這個(ge)(ge)(ge)(ge)目標去前進(jin)。就像(xiang)習(xi)主席2020年(nian)(nian)9月22日(ri)在第七十五屆(jie)聯合(he)國大會一(yi)般性(xing)(xing)辯(bian)論(lun)上的(de)(de)(de)講(jiang)話(hua)所說，“應對氣(qi)候變化《巴黎(li)協(xie)定》代表了(le)全(quan)球綠色低碳轉(zhuan)型的(de)(de)(de)大方(fang)(fang)向(xiang)(xiang)，是(shi)保護地球家園需(xu)要采(cai)取的(de)(de)(de)最低限(xian)度行動，各(ge)(ge)國必須邁出決定性(xing)(xing)步(bu)伐。”奔著這個(ge)(ge)(ge)(ge)方(fang)(fang)向(xiang)(xiang)努(nu)力(li)就沒有錯(cuo)，所以多10年(nian)(nian)或者少10年(nian)(nian)并(bing)不(bu)是(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)關鍵(jian)性(xing)(xing)的(de)(de)(de)因(yin)素。發展存在很多的(de)(de)(de)不(bu)確定性(xing)(xing)，各(ge)(ge)種各(ge)(ge)樣的(de)(de)(de)原因(yin)都會導(dao)致發展碰(peng)到(dao)各(ge)(ge)種各(ge)(ge)樣的(de)(de)(de)障(zhang)礙。

其(qi)次，各(ge)(ge)個(ge)(ge)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)應(ying)根據(ju)《聯合(he)國(guo)(guo)(guo)氣候變化(hua)框架公約》、《京都議(yi)定書(shu)》和(he)《巴黎協定》，堅持公平(ping)，即堅持“共同但(dan)有(you)區別的(de)(de)責任(ren)”和(he)“各(ge)(ge)自能(neng)力(li)原則(ze)”來(lai)實(shi)現(xian)(xian)低排(pai)放發(fa)展(zhan)。像歐盟、日本(ben)這些(xie)(xie)(xie)發(fa)達(da)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)要表現(xian)(xian)得更積極一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)，將(jiang)(jiang)實(shi)現(xian)(xian)碳(tan)中(zhong)和(he)的(de)(de)時間定在2050年(nian)。而墨西(xi)哥(ge)等發(fa)展(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)則(ze)將(jiang)(jiang)目標定在2075年(nian)。中(zhong)國(guo)(guo)(guo)處(chu)在兩(liang)者(zhe)中(zhong)間，可(ke)以(yi)(yi)說并不是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)完全的(de)(de)發(fa)展(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)，所以(yi)(yi)說，其(qi)實(shi)并沒有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)實(shi)質性的(de)(de)區別。我們是(shi)本(ben)著(zhu)“共同但(dan)有(you)區別的(de)(de)責任(ren)”和(he)“各(ge)(ge)自能(neng)力(li)”這兩(liang)項基本(ben)原則(ze)，將(jiang)(jiang)時間定在2060年(nian)。至于是(shi)不是(shi)2060年(nian)這一(yi)(yi)年(nian)實(shi)現(xian)(xian)碳(tan)中(zhong)和(he)？如果各(ge)(ge)種條(tiao)(tiao)件(jian)成熟也許(xu)是(shi)早一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)，如果條(tiao)(tiao)件(jian)不具備也可(ke)能(neng)稍晚一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)，因此我們的(de)(de)目標是(shi)“努力(li)爭取2060年(nian)前”實(shi)現(xian)(xian)碳(tan)中(zhong)和(he)。

用倒逼的形式來推動發展轉型

《環境與生活》：考慮到(dao)我們(men)國家的工業生產總值現在(zai)已經位居(ju)全球第一，您覺得在(zai)碳(tan)達峰的約束(shu)條件下(xia)，在(zai)接(jie)下(xia)來的10年里，我國的工業生產該怎(zen)么轉型？

李俊峰：發達(da)國家和地(di)區，包括(kuo)日本(ben)、美(mei)國，特(te)別是(shi)歐盟，他們(men)早就(jiu)已經(jing)實現碳達(da)峰了(le)，但這種(zhong)實現是(shi)后知后覺的。我們(men)可(ke)以將這件事情比喻成長(chang)個子，無論你(ni)是(shi)17歲開(kai)始(shi)不再(zai)長(chang)高了(le)，還是(shi)從20歲開(kai)始(shi)不再(zai)長(chang)高的，你(ni)是(shi)事后才知道的，我們(men)很難預測(ce)你(ni)哪年(nian)開(kai)始(shi)不長(chang)個子了(le)。

但中(zhong)國(guo)和(he)發(fa)達(da)國(guo)家(jia)是不(bu)(bu)一樣的(de)(de)，中(zhong)央(yang)提出碳(tan)達(da)峰(feng)、碳(tan)中(zhong)和(he)這兩(liang)項重要(yao)的(de)(de)發(fa)展(zhan)目(mu)標，是在特殊條件(jian)下，必須采取一些強有力的(de)(de)措施，倒逼(bi)我們(men)的(de)(de)發(fa)展(zhan)轉(zhuan)型(xing)。中(zhong)央(yang)經濟工作會議就碳(tan)達(da)峰(feng)、碳(tan)中(zhong)和(he)做出了(le)安排(pai)，要(yao)求調整產(chan)業結構、能(neng)源結構，從而(er)推動煤炭(tan)消(xiao)費早(zao)日達(da)峰(feng)。當化石能(neng)源達(da)峰(feng)，特別是煤炭(tan)達(da)峰(feng)時，煤炭(tan)的(de)(de)消(xiao)費就不(bu)(bu)能(neng)再增長了(le)，所以就開始倒逼(bi)我們(men)的(de)(de)發(fa)展(zhan)轉(zhuan)型(xing)，從高度依賴化石能(neng)源的(de)(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式走向非化石能(neng)源支撐的(de)(de)新的(de)(de)發(fa)展(zhan)模(mo)式。

用控制溫室氣體排(pai)放來推動我(wo)(wo)們的(de)高質(zhi)量發展(zhan)(zhan)和(he)高質(zhi)量保(bao)護(hu)，這(zhe)就是一(yi)個倒(dao)逼。過(guo)去，我(wo)(wo)們缺(que)乏經驗(yan)，所以我(wo)(wo)們采取倒(dao)逼的(de)形式來推動發展(zhan)(zhan)轉型。在(zai)碳達(da)峰(feng)的(de)道路(lu)上，必定(ding)會存在(zai)諸多困難，就像減肥一(yi)樣，雖然很痛苦(ku)，但(dan)為了(le)身體健康著想，必須強制性減肥。因此，為了(le)我(wo)(wo)們的(de)經濟能(neng)夠(gou)高質(zhi)量發展(zhan)(zhan)，為了(le)我(wo)(wo)們的(de)環(huan)境能(neng)夠(gou)高質(zhi)量保(bao)護(hu)，我(wo)(wo)們就必須做出與(yu)碳達(da)峰(feng)相適應的(de)安排(pai)來，并(bing)且(qie)盡早實(shi)現碳達(da)峰(feng)。

生活質量的提高也是發展重點

《環境與(yu)生(sheng)(sheng)活(huo)》：美國碳(tan)達峰，在(zai)很(hen)大程(cheng)度上(shang)是(shi)因為(wei)美國從發(fa)展中(zhong)國家進口工業產(chan)品，美國人(ren)民來(lai)消費。而中(zhong)國的(de)(de)碳(tan)排放量很(hen)多(duo)是(shi)用在(zai)生(sheng)(sheng)產(chan)環節上(shang)，所以從控(kong)碳(tan)的(de)(de)角度來(lai)講，我(wo)們的(de)(de)工業產(chan)量會(hui)不會(hui)減(jian)少(shao)一(yi)些？

李(li)俊峰：這就是(shi)我們調整產業結(jie)構的(de)(de)一(yi)(yi)個目(mu)的(de)(de)。過去(qu)生(sheng)產型(xing)的(de)(de)消(xiao)(xiao)費(fei)過高，但消(xiao)(xiao)費(fei)型(xing)的(de)(de)消(xiao)(xiao)費(fei)不足。比(bi)方說，我國現在的(de)(de)人均年用(yong)電量(liang)大(da)概(gai)是(shi)5400多(duo)千瓦時，和大(da)部分發達國家差不太多(duo)，但是(shi)我們的(de)(de)人均生(sheng)活用(yong)電還不到(dao)1/5，而一(yi)(yi)般的(de)(de)發達國家生(sheng)活用(yong)電可以達到(dao)30%～40%。

基本上(shang)，我(wo)們過(guo)去(qu)的(de)(de)發(fa)(fa)展都遵循(xun)先生(sheng)產后生(sheng)活(huo)的(de)(de)原則。“十(shi)(shi)四五”提(ti)(ti)出(chu)，生(sheng)活(huo)質(zhi)(zhi)量的(de)(de)提(ti)(ti)高，也是(shi)我(wo)們未來一個(ge)發(fa)(fa)展的(de)(de)重點。“十(shi)(shi)六大(da)”、“十(shi)(shi)七大(da)”提(ti)(ti)出(chu)以(yi)人(ren)為(wei)本，“十(shi)(shi)八大(da)”、“十(shi)(shi)九大(da)”提(ti)(ti)出(chu)以(yi)人(ren)民為(wei)中(zhong)心的(de)(de)發(fa)(fa)展方式，那就是(shi)要提(ti)(ti)高人(ren)民的(de)(de)生(sheng)活(huo)質(zhi)(zhi)量。我(wo)們在(zai)以(yi)后的(de)(de)發(fa)(fa)展中(zhong)，肯定更多考(kao)慮的(de)(de)是(shi)提(ti)(ti)高人(ren)民的(de)(de)生(sheng)活(huo)質(zhi)(zhi)量，而(er)不是(shi)片面地追求(qiu)GDP。“十(shi)(shi)四五”規劃(hua)中(zhong)對GDP并沒有明(ming)確的(de)(de)要求(qiu)，這就意味著，中(zhong)國(guo)的(de)(de)發(fa)(fa)展理(li)念也在(zai)改(gai)變。大(da)家一定要有一個(ge)理(li)念，不論是(shi)碳達峰還是(shi)碳中(zhong)和，其(qi)目標是(shi)為(wei)了人(ren)民的(de)(de)生(sheng)活(huo)更美好，而(er)不是(shi)與其(qi)相悖。但(dan)是(shi)我(wo)們生(sheng)活(huo)水平的(de)(de)改(gai)善和提(ti)(ti)高是(shi)建立在(zai)向(xiang)綠色低碳發(fa)(fa)展轉型(xing)(xing)和綠色低碳生(sheng)活(huo)轉型(xing)(xing)基礎之(zhi)上(shang)的(de)(de)。

我們必須加入全球碳中和的大潮

《環境與生活(huo)》：一(yi)些力挺煤炭的(de)(de)專家認(ren)為(wei)，煤炭畢(bi)竟(jing)還是一(yi)種資(zi)源(yuan)，可(ke)以通過煤化工(gong)，替代(dai)掉一(yi)些進口石油，從而讓我們(men)的(de)(de)能源(yuan)對外依存(cun)度降(jiang)下來。另外，燃(ran)煤發電的(de)(de)清潔度也(ye)在逐步上升(sheng)，排(pai)放的(de)(de)空氣污染物已經非常小了。您(nin)怎么看(kan)煤炭的(de)(de)問(wen)題？

李俊峰：這種想法(fa)是(shi)(shi)有問(wen)題的(de)。不(bu)(bu)要(yao)總想著替代(dai)進口石(shi)油，下一步石(shi)油也要(yao)達(da)峰。整個碳中和不(bu)(bu)僅僅是(shi)(shi)煤炭大量減少，也包(bao)(bao)括(kuo)石(shi)油大量減少，未來還包(bao)(bao)括(kuo)天然氣。所以，現在包(bao)(bao)括(kuo)煤炭在內(nei)的(de)化(hua)石(shi)能源(yuan)行(xing)業，應該趕緊考(kao)慮怎(zen)么轉型，這是(shi)(shi)最核心(xin)的(de)東(dong)西(xi)，不(bu)(bu)要(yao)戀戀不(bu)(bu)舍，這是(shi)(shi)一個時代(dai)大背景。

接下來(lai)，如(ru)(ru)果(guo)全球75%的(de)GDP都實(shi)現碳中(zhong)和了，中(zhong)國要游離在(zai)整個世界之(zhi)外(wai)嗎？企業也(ye)好(hao)，國家(jia)也(ye)好(hao)，如(ru)(ru)果(guo)游離在(zai)碳中(zhong)和之(zhi)外(wai)，就是一座孤島。這(zhe)個世界一直倡導(dao)多邊主義、國際(ji)合作，所(suo)以說合作是更(geng)好(hao)的(de)選(xuan)擇(ze)。從(cong)這(zhe)個角度來(lai)說，我們(men)也(ye)必須參與全球碳中(zhong)和這(zhe)個大的(de)歷史潮流。

只要實現零排放，煤電也沒問題

《環境與生活(huo)》：在我國(guo)能源(yuan)結構接下來的調(diao)整中(zhong)，您對哪種能源(yuan)抱有(you)比較高的期(qi)待？

李俊峰：基(ji)本(ben)上，現在全球的一個(ge)共同目標(biao)就是用可(ke)(ke)再生(sheng)能(neng)源(yuan)取代化石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)。中(zhong)國在此基(ji)礎上增添(tian)了“核(he)能(neng)”，也(ye)就是用非化石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)（可(ke)(ke)再生(sheng)能(neng)源(yuan)加上核(he)能(neng)）取代化石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)。大(da)家都朝著(zhu)基(ji)本(ben)相(xiang)同的目標(biao)前進(jin)。其實，所有的能(neng)源(yuan)，包括(kuo)化石(shi)(shi)能(neng)源(yuan)，只(zhi)要能(neng)夠做到零(ling)排放(fang)，也(ye)都是可(ke)(ke)以的。

例(li)如，燃煤發電如果用(yong)碳(tan)(tan)捕捉技術實現零(ling)排放(fang)(fang)(fang)，也有市場(chang)競(jing)爭力，那是(shi)(shi)(shi)沒問題的(de)(de)。無論是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)現在(zai)用(yong)的(de)(de)低(di)碳(tan)(tan)能源，或(huo)者(zhe)是(shi)(shi)(shi)未(wei)來的(de)(de)“零(ling)碳(tan)(tan)能源”，只要做到低(di)碳(tan)(tan)排放(fang)(fang)(fang)甚至(zhi)是(shi)(shi)(shi)零(ling)排放(fang)(fang)(fang)，任何能源我(wo)們(men)都(dou)是(shi)(shi)(shi)歡(huan)迎的(de)(de)。技術在(zai)不斷進步，可再(zai)生能源或(huo)者(zhe)非化石能源取代(dai)化石能源，或(huo)者(zhe)化石能源做到碳(tan)(tan)捕集，碳(tan)(tan)循環使用(yong)也都(dou)是(shi)(shi)(shi)可以(yi)的(de)(de)。

《環境(jing)與生活(huo)》：請您詳細介(jie)紹一下碳循環使用，這在工(gong)藝上(shang)是怎么實(shi)現的？

李俊(jun)峰：如(ru)果可(ke)再生能(neng)源發(fa)的(de)(de)電(dian)，拿(na)去電(dian)解水(shui)制氫(qing)很便宜，我們就可(ke)以用二氧化碳(tan)(tan)和氫(qing)合成(cheng)各(ge)種燃(ran)(ran)料，來替(ti)代我們的(de)(de)傳統(tong)化石燃(ran)(ran)料。在燃(ran)(ran)燒的(de)(de)過程中，排出(chu)二氧化碳(tan)(tan)和水(shui)。再把(ba)水(shui)電(dian)解，得(de)到的(de)(de)氫(qing)與(yu)二氧化碳(tan)(tan)繼續(xu)合成(cheng)燃(ran)(ran)料……這樣就會有一個碳(tan)(tan)的(de)(de)循(xun)環。這種碳(tan)(tan)循(xun)環辦(ban)法(fa)并不是唯一的(de)(de)，除(chu)此(ci)之外還有很多種碳(tan)(tan)循(xun)環方法(fa)。

雖然這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)碳(tan)(tan)循環方(fang)法目前在(zai)工藝制作上可以做到(dao)，但現(xian)在(zai)氫(qing)很貴，還不具備(bei)經濟性。不過(guo)，這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)碳(tan)(tan)循環方(fang)法節省了大規模的(de)儲能裝置，當(dang)氫(qing)變得(de)很便宜(yi)，二氧化碳(tan)(tan)也是(shi)免費的(de)時(shi)候(hou)，這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)碳(tan)(tan)循環辦(ban)法就(jiu)(jiu)有(you)了用(yong)(yong)武之地(di)。因為氫(qing)很難儲存，所(suo)以將二氧化碳(tan)(tan)和氫(qing)合成各(ge)種(zhong)(zhong)(zhong)燃(ran)(ran)料，再(zai)存放到(dao)現(xian)成的(de)基礎設(she)施里。燃(ran)(ran)燒之后排(pai)出(chu)的(de)二氧化碳(tan)(tan)，只(zhi)要捕集(ji)回來再(zai)利用(yong)(yong)，就(jiu)(jiu)是(shi)碳(tan)(tan)的(de)循環利用(yong)(yong)。

我們只(zhi)是希望大氣中的(de)二(er)氧化碳濃度不再增加(jia)，僅(jin)此而已。

僅靠森林固碳無異于杯水車薪

《環境與生活》：從(cong)您專業的角度上(shang)看，您覺得(de)像生物質(zhi)燃(ran)燒(shao)發電(dian)這(zhe)種技術路(lu)線，在中國未來的前(qian)景(jing)如何？

李(li)俊峰：首先(xian)，生物質能在中國有一定的(de)(de)(de)潛力(li)，比如燃燒(shao)秸稈和(he)各(ge)種垃(la)圾用于發電是(shi)可以的(de)(de)(de)，但是(shi)大(da)面積推廣的(de)(de)(de)話可能不太合適。舉個例子：河(he)北省承德市的(de)(de)(de)塞罕(han)壩(ba)是(shi)幾代(dai)人廢了很(hen)大(da)力(li)氣才種出森林來的(de)(de)(de)，付出了很(hen)高(gao)的(de)(de)(de)代(dai)價，這不是(shi)一個普(pu)遍現象(xiang)。我們(men)絕對不會(hui)舍得把(ba)塞罕(han)壩(ba)的(de)(de)(de)樹砍掉拿去燃燒(shao)發電的(de)(de)(de)。

其次，生物(wu)(wu)(wu)質(zhi)(zhi)可(ke)以(yi)(yi)(yi)做碳匯(hui)(hui)。北(bei)大荒(huang)過去(qu)的土(tu)(tu)(tu)地(di)為什么(me)比(bi)較(jiao)肥(fei)沃？因為很多(duo)的生物(wu)(wu)(wu)質(zhi)(zhi)等淤積到地(di)下，土(tu)(tu)(tu)地(di)是黑的，那是過去(qu)歷史上大自然形(xing)成(cheng)的，我們可(ke)以(yi)(yi)(yi)向大自然學習，用某種方式(shi)，努力增加(jia)土(tu)(tu)(tu)壤(rang)的有機質(zhi)(zhi)。提(ti)高土(tu)(tu)(tu)壤(rang)的有機質(zhi)(zhi)，不僅(jin)可(ke)以(yi)(yi)(yi)形(xing)成(cheng)碳匯(hui)(hui)，還(huan)可(ke)以(yi)(yi)(yi)使(shi)土(tu)(tu)(tu)壤(rang)變得(de)更(geng)松軟、透(tou)氣(qi)、增加(jia)土(tu)(tu)(tu)壤(rang)的活性。土(tu)(tu)(tu)地(di)松軟的時候，植物(wu)(wu)(wu)就長得(de)好(hao)，反之，如(ru)果土(tu)(tu)(tu)壤(rang)板結，它就不透(tou)氣(qi)。所以(yi)(yi)(yi)，我們希(xi)望土(tu)(tu)(tu)壤(rang)里(li)多(duo)一些有機質(zhi)(zhi)。我們國家這么(me)大的土(tu)(tu)(tu)地(di)面積，如(ru)果每年(nian)能把幾億(yi)噸的秸稈還(huan)田，變成(cheng)有機質(zhi)(zhi)，那就是一個非常(chang)好(hao)的碳匯(hui)(hui)。

最后，如果(guo)植(zhi)樹造林只是為了得到能源，那就(jiu)不如光(guang)(guang)伏(fu)發電(dian)了，光(guang)(guang)伏(fu)發電(dian)的轉換效(xiao)率在至少(shao)20%以上，而各(ge)種各(ge)樣的生(sheng)物質，其轉換效(xiao)率一般都是千分之幾，高的也只有(you)1%左右(you)。光(guang)(guang)伏(fu)發電(dian)的轉換效(xiao)率明顯高得多。另外，光(guang)(guang)伏(fu)發電(dian)既不需要(yao)用水(shui)灌溉(gai)，也不需要(yao)用農藥殺(sha)蟲，整個(ge)壽命周期的碳排放(fang)比種植(zhi)生(sheng)物能源低多了。

《環境與(yu)生活(huo)》：在我國的(de)(de)江西、福建、湖(hu)(hu)南、湖(hu)(hu)北、浙江等省，有很多丘陵地區，種植的(de)(de)經濟林(lin)，樹可(ke)以拿去(qu)建房(fang)子，一些枝葉修(xiu)剪下來可(ke)以拿去(qu)做生物質(zhi)能燃燒發電。這種模式會不(bu)會比較劃算？

李俊峰：首先，收(shou)集(ji)樹枝的(de)(de)人(ren)工(gong)成本很高，實際上也(ye)(ye)沒有必要。人(ren)不要總(zong)替大(da)自(zi)然(ran)發愁(chou)。天然(ran)的(de)(de)森林(lin)(lin)，也(ye)(ye)就是原始森林(lin)(lin)里沒有人(ren)為(wei)的(de)(de)干預(yu)，生態環境很好。大(da)家不用為(wei)這個擔心。我國古代很多地區(qu)是原始森林(lin)(lin)，秦嶺那個地方(fang)，以前也(ye)(ye)是原始森林(lin)(lin)，原始森林(lin)(lin)有自(zi)己的(de)(de)凈(jing)化和循環方(fang)法，現(xian)在的(de)(de)封山育(yu)林(lin)(lin)就是仿照大(da)自(zi)然(ran)，也(ye)(ye)就是基于自(zi)然(ran)的(de)(de)解(jie)決方(fang)案。。

《環境(jing)與生活》：我們植(zhi)樹造林，綠化祖國，每年種(zhong)這些樹到底(di)能中和(he)多少碳排(pai)放量呢？

李俊(jun)峰：我國提(ti)出了(le)(le)到2030年的(de)(de)(de)(de)新目(mu)標，森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)蓄積量(liang)將比2005年增加(jia)60億(yi)立方(fang)米。60億(yi)立方(fang)米是(shi)什么概念？每增加(jia)1立方(fang)米，除去50%的(de)(de)(de)(de)水(shui)分和(he)灰分之后，大概只剩下(xia)(xia)0.5立方(fang)米的(de)(de)(de)(de)木質素，至(zhi)多(duo)相當于1噸(dun)(dun)左右的(de)(de)(de)(de)二(er)氧化碳(tan)。也(ye)就(jiu)是(shi)說，能(neng)有(you)1.5噸(dun)(dun)森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)碳(tan)匯(hui)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，就(jiu)達到極限了(le)(le)。這樣(yang)(yang)算(suan)下(xia)(xia)來，和(he)2005年相比較(jiao)，一(yi)年能(neng)多(duo)3億(yi)至(zhi)4億(yi)噸(dun)(dun)的(de)(de)(de)(de)森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)碳(tan)匯(hui)。但(dan)我們(men)現(xian)在一(yi)年要(yao)(yao)排(pai)(pai)放差不多(duo)100億(yi)噸(dun)(dun)的(de)(de)(de)(de)碳(tan)。比較(jiao)一(yi)下(xia)(xia)4億(yi)噸(dun)(dun)和(he)100億(yi)噸(dun)(dun)，這兩(liang)個(ge)懸(xuan)殊(shu)的(de)(de)(de)(de)數字，真的(de)(de)(de)(de)是(shi)杯(bei)水(shui)車薪。森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)固(gu)碳(tan)具有(you)保護生物多(duo)樣(yang)(yang)性、涵(han)養(yang)水(shui)源(yuan)、防(fang)風固(gu)沙等(deng)生態效益，確實(shi)很(hen)重(zhong)要(yao)(yao)，但(dan)是(shi)我們(men)需要(yao)(yao)中(zhong)和(he)的(de)(de)(de)(de)碳(tan)太多(duo)了(le)(le)，僅(jin)僅(jin)靠森(sen)(sen)(sen)林(lin)(lin)固(gu)碳(tan)解決(jue)不了(le)(le)碳(tan)中(zhong)和(he)的(de)(de)(de)(de)問題。目(mu)前，最(zui)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)還(huan)是(shi)減(jian)排(pai)(pai)，中(zhong)央說得(de)很(hen)清楚，要(yao)(yao)調(diao)整產業結構降低(di)單(dan)位(wei)GDP的(de)(de)(de)(de)碳(tan)強(qiang)度，并且(qie)要(yao)(yao)改善(shan)能(neng)源(yuan)結構，降低(di)單(dan)位(wei)能(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)碳(tan)強(qiang)度。再加(jia)上綠化大地(di)，增加(jia)碳(tan)匯(hui)，實(shi)現(xian)碳(tan)中(zhong)和(he)就(jiu)變得(de)容易了(le)(le)。

核電的成本變得越來越高

《環(huan)境與生活》：您(nin)對我國核電的未來(lai)怎么看？

李(li)俊峰(feng)：聯合國有(you)近200個(ge)國家(jia)(jia)，15%的(de)(de)(de)國家(jia)(jia)有(you)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)，85%的(de)(de)(de)國家(jia)(jia)沒(mei)有(you)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)。核(he)(he)(he)電(dian)(dian)帶來三個(ge)問題，第(di)一個(ge)問題是安(an)全，民眾(zhong)很擔(dan)心，有(you)鄰避(bi)效應。雖然日(ri)本(ben)管理得(de)很好，但(dan)由于各(ge)種(zhong)各(ge)樣的(de)(de)(de)原因(yin)，不(bu)安(an)全的(de)(de)(de)因(yin)素還是存在(zai)的(de)(de)(de)，我國雖然不(bu)反對核(he)(he)(he)電(dian)(dian)發展，并積極(ji)發展核(he)(he)(he)電(dian)(dian)，但(dan)是國內(nei)的(de)(de)(de)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)建設也有(you)鄰避(bi)效應。

第二個問題是核擴散問題。核安(an)全(quan)(quan)不只(zhi)是保障安(an)全(quan)(quan)，還有環(huan)境安(an)全(quan)(quan)，核裝置很(hen)容易被恐怖(bu)分子利用(yong)，所(suo)以不能(neng)(neng)普(pu)及(ji)。它(ta)不像可再生能(neng)(neng)源那樣(yang)可以在全(quan)(quan)球普(pu)及(ji)，光(guang)伏(fu)發(fa)電、風力發(fa)電、生物質發(fa)電在任何國家發(fa)展(zhan)都(dou)沒(mei)有問題，但是一些國家發(fa)展(zhan)核電就(jiu)會引起方方面(mian)面(mian)的關(guan)注。

第三，核(he)電(dian)(dian)(dian)成(cheng)(cheng)本(ben)比較高。核(he)電(dian)(dian)(dian)為了(le)追求絕對安全，核(he)電(dian)(dian)(dian)的成(cheng)(cheng)本(ben)變得越來越高。隨著技術(shu)進步，大多數能源的成(cheng)(cheng)本(ben)都在下降，唯獨核(he)電(dian)(dian)(dian)的成(cheng)(cheng)本(ben)一(yi)直沒降，反而還(huan)在不斷增加，這一(yi)點也制約(yue)了(le)核(he)電(dian)(dian)(dian)的發展(zhan)。比如英國的欣(xin)克利角核(he)電(dian)(dian)(dian)站的發電(dian)(dian)(dian)成(cheng)(cheng)本(ben)就(jiu)遠(yuan)遠(yuan)高于英國的海上風(feng)電(dian)(dian)(dian)。

“我國風電資源快開發光了”一說欠妥

《環(huan)境(jing)與生活(huo)》：我們國家的海上風(feng)電資源豐富嗎？

李俊峰：中國的(de)海(hai)上風(feng)(feng)電(dian)(dian)和丹麥、英(ying)國不(bu)太一(yi)樣。英(ying)國的(de)陸地面積(ji)可以看成一(yi)個蛋黃(huang)，周(zhou)圍的(de)大海(hai)是蛋清，蛋清的(de)面積(ji)很大。我(wo)國的(de)情況是反過(guo)來，基本上陸地是一(yi)個蛋清，而海(hai)洋是一(yi)個蛋黃(huang)，面積(ji)很小，風(feng)(feng)也(ye)不(bu)是特別好，而且還有臺風(feng)(feng)的(de)問(wen)題。所以說，我(wo)國海(hai)上是有一(yi)些風(feng)(feng)電(dian)(dian)資源，但(dan)僅僅是作為一(yi)種(zhong)補充(chong)，因為量在(zai)那(nei)里，我(wo)國現在(zai)有將近3億(yi)千(qian)瓦的(de)風(feng)(feng)電(dian)(dian)裝機(ji)容(rong)量，但(dan)海(hai)上風(feng)(feng)電(dian)(dian)的(de)裝機(ji)容(rong)量連1000萬千(qian)瓦都不(bu)到(dao)。

《環境與生活》：有一種觀點認為，我國風能資源(yuan)已(yi)經開發得差不多了，風電剩下的發展(zhan)空間也很有限，就這個(ge)問題您怎么看？

李俊(jun)峰：我(wo)們要(yao)靠(kao)數據來說話。中國(guo)氣象(xiang)局(ju)在2007～2014年做過多次風(feng)(feng)能(neng)資源普(pu)查，我(wo)國(guo)陸上的(de)風(feng)(feng)能(neng)資源在100米高度(du)范圍之內的(de)，大(da)概有40億(yi)千(qian)瓦，我(wo)們現在的(de)風(feng)(feng)電裝機容量大(da)概是2.5億(yi)千(qian)瓦，按此(ci)計算(suan)，我(wo)們也只裝了(le)1/16。如果風(feng)(feng)機輪(lun)轂的(de)高度(du)再(zai)提高50米，由于掃(sao)風(feng)(feng)面積(ji)增大(da)和風(feng)(feng)速提高，風(feng)(feng)能(neng)資源有可能(neng)再(zai)翻一(yi)番。

舉一個(ge)簡單的(de)例子(zi)，我們在2000年之前(qian)做(zuo)(zuo)過一次(ci)風能(neng)普查，當時的(de)結論(lun)是(shi)江蘇、山東這兩(liang)個(ge)省(sheng)，除(chu)了(le)在海邊，幾乎(hu)沒有(you)適(shi)合安裝(zhuang)風機的(de)地方。但現在山東裝(zhuang)了(le)差不多兩(liang)千(qian)萬千(qian)瓦了(le)，連安徽、河南這樣的(de)內陸省(sheng)份(fen)，也都裝(zhuang)了(le)一兩(liang)千(qian)萬千(qian)瓦了(le)。隨著技(ji)術(shu)的(de)進步，風電的(de)塔架可(ke)(ke)以(yi)做(zuo)(zuo)得越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)高(gao)，葉片可(ke)(ke)以(yi)做(zuo)(zuo)得越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)長(chang)了(le)，原(yuan)來(lai)的(de)低風速不能(neng)用的(de)，現在都能(neng)用了(le)。隨著輪轂的(de)抬高(gao)，風力資源越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)多了(le)。所以(yi)，我認為有(you)關“風電資源快開發(fa)光了(le)”的(de)說(shuo)法還是(shi)有(you)所欠缺的(de)。

產油大國也大力發展新能源

《環境與生活》：現在(zai)連(lian)沙特(te)、阿(a)(a)聯酋(qiu)這種中(zhong)東地區(qu)的(de)產油大國也(ye)在(zai)轉型(xing)，例如，沙特(te)計劃到2030年，利用可再生能源(yuan)提(ti)供(gong)50％的(de)供(gong)電量。2017年1月，您被阿(a)(a)聯酋(qiu)政(zheng)府授予第九屆“扎耶德(de)未(wei)來能源(yuan)獎(jiang)”個人終身成(cheng)就獎(jiang)，您和(he)沙特(te)、阿(a)(a)聯酋(qiu)的(de)同行交流(liu)也(ye)比較(jiao)多，請問(wen)他們是基于什么考慮的(de)？

李俊峰(feng)：這是(shi)對未來(lai)(lai)的(de)一(yi)種籌謀。舉個例子，阿(a)聯(lian)酋(qiu)的(de)迪拜已經(jing)不是(shi)以(yi)(yi)石(shi)油(you)產(chan)業為主了(le)(le)(le)(le)，現在(zai)主要做(zuo)金(jin)融(rong)、航空(kong)運輸以(yi)(yi)及物(wu)流，大(da)家都在(zai)改變(bian)。20世紀(ji)90年代，沙特的(de)石(shi)油(you)大(da)臣曾說過(guo)這么一(yi)句話(hua)，“人類告別(bie)(bie)(bie)石(shi)器時代，并不是(shi)因為石(shi)頭用光(guang)了(le)(le)(le)(le)。”意思是(shi)，人類告別(bie)(bie)(bie)石(shi)器時代是(shi)因為有(you)了(le)(le)(le)(le)青銅，有(you)了(le)(le)(le)(le)鐵，有(you)了(le)(le)(le)(le)比石(shi)頭更(geng)好用的(de)材料，來(lai)(lai)制(zhi)造工(gong)具。同理，人類告別(bie)(bie)(bie)化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)不是(shi)因為化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)快用完了(le)(le)(le)(le)，而(er)是(shi)將來(lai)(lai)有(you)了(le)(le)(le)(le)新的(de)能(neng)源(yuan)，非化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)可能(neng)比化(hua)石(shi)能(neng)源(yuan)更(geng)好用、更(geng)清潔、更(geng)方便，所以(yi)(yi)沙特、阿(a)聯(lian)酋(qiu)要未雨綢繆，來(lai)(lai)做(zuo)這件事情。

我國光伏產業已經是世界領先

《環(huan)境與生活》：中國現在的光電(dian)和風電(dian)技(ji)術發展得怎么樣？在國際上處(chu)于什么水平？

李(li)俊峰：我們的(de)(de)光伏(fu)發(fa)電(dian)行業基本上形成了(le)世界領(ling)先的(de)(de)產業了(le)，領(ling)先指的(de)(de)什么？不是(shi)(shi)產量做(zuo)得(de)最大(da)，也(ye)不是(shi)(shi)技術最先進，而是(shi)(shi)全(quan)(quan)世界的(de)(de)產業都為你服(fu)務(wu)。因(yin)為你占了(le)世界75%以上的(de)(de)市場(chang)份額，所(suo)以說，無論是(shi)(shi)高校的(de)(de)還是(shi)(shi)實驗室的(de)(de)人，都是(shi)(shi)為中國的(de)(de)企(qi)業服(fu)務(wu)。相比之(zhi)光伏(fu)，我國的(de)(de)風電(dian)產業要差一(yi)些(xie)，但也(ye)是(shi)(shi)全(quan)(quan)球領(ling)先了(le)。

我國(guo)光(guang)伏企(qi)業的(de)(de)(de)(de)品(pin)牌意(yi)識很(hen)強，像市值4000億元(yuan)的(de)(de)(de)(de)隆基股份(fen)、市值2000億元(yuan)的(de)(de)(de)(de)通威股份(fen)，現在(zai)已經發(fa)展(zhan)起來(lai)了。這和互聯(lian)網(wang)企(qi)業是(shi)一樣，互聯(lian)網(wang)企(qi)業的(de)(de)(de)(de)品(pin)牌意(yi)識很(hen)強，不論是(shi)阿里巴(ba)巴(ba)、京東(dong)，還是(shi)騰訊、華(hua)為，它們都沒(mei)有把中國(guo)、廣東(dong)之類(lei)的(de)(de)(de)(de)名頭放在(zai)前面，而是(shi)以自己名字(zi)命名的(de)(de)(de)(de)品(pin)牌，擁有很(hen)強的(de)(de)(de)(de)品(pin)牌意(yi)識，所以慢慢就發(fa)展(zhan)起來(lai)了。其他行業最(zui)大的(de)(de)(de)(de)毛病就是(shi)不重視(shi)品(pin)牌。

《環境與(yu)生活》：我國光伏(fu)發電(dian)還有風電(dian)已經在全球市場占(zhan)據優勢地位(wei)，我們現在轉過(guo)身來(lai)大力推動減排，對我國相關(guan)企業(ye)走出(chu)去會(hui)不會(hui)有幫助？

李俊(jun)峰：在走出去方面，我(wo)(wo)(wo)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)光伏企(qi)業已經做得很好了，其市(shi)場(chang)的(de)(de)70%在海外(wai)(wai)，30%在國(guo)(guo)(guo)內。我(wo)(wo)(wo)們是(shi)(shi)有(you)競爭(zheng)力的(de)(de)。充分(fen)的(de)(de)市(shi)場(chang)競爭(zheng)造就了我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)光伏行業，風電(dian)(dian)企(qi)業也開始布局(ju)海外(wai)(wai)市(shi)場(chang)，但是(shi)(shi)和(he)(he)光伏比起來，與國(guo)(guo)(guo)外(wai)(wai)同(tong)行的(de)(de)技術、成本的(de)(de)差距并不(bu)大(da)，競爭(zheng)優勢還需要(yao)(yao)進一步提高。全球碳中和(he)(he)的(de)(de)大(da)方向，不(bu)僅僅是(shi)(shi)為中國(guo)(guo)(guo)，也為全球的(de)(de)風電(dian)(dian)、光電(dian)(dian)企(qi)業提供了發展(zhan)的(de)(de)機會，市(shi)場(chang)競爭(zheng)也會更(geng)激烈，我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)企(qi)業要(yao)(yao)適應這(zhe)種競爭(zheng)。

《環境與(yu)生活》：現在最先進的光伏發電，其轉(zhuan)化率(lv)最高能達到多少？

李俊峰：這要根據不同的(de)(de)(de)(de)(de)材料來說。比方(fang)航天用的(de)(de)(de)(de)(de)光伏發(fa)(fa)電(dian)設(she)施可以接(jie)近50%。陸(lu)地上好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)能達到25%，現在(zai)也(ye)有一些新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)和新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)材料不斷涌現，光伏發(fa)(fa)電(dian)在(zai)實驗(yan)室的(de)(de)(de)(de)(de)轉化(hua)率還(huan)在(zai)提(ti)高。同時，還(huan)要注意(yi)一點，光伏發(fa)(fa)電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)效率發(fa)(fa)揮也(ye)受到光照和溫度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)影(ying)響，光照條(tiao)件(jian)好(hao)(hao)，散熱條(tiao)件(jian)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)地方(fang)，發(fa)(fa)電(dian)效率就高一些，反(fan)之則低一些，在(zai)安(an)裝和使用中應該注意(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)東西(xi)也(ye)很(hen)多。

《環境與(yu)生活》：現(xian)在我們國家風電和光電資源比較豐富的地區(qu)在西北，這與(yu)我們傳(chuan)統煤(mei)炭(tan)能源的分布是(shi)一樣(yang)的，這樣(yang)的說法是(shi)正確的嗎？

李俊峰：衡量(liang)一個(ge)地(di)(di)區的(de)(de)(de)(de)光(guang)電(dian)(dian)(dian)(dian)資(zi)(zi)源(yuan)，基本就是(shi)按(an)(an)照(zhao)日照(zhao)的(de)(de)(de)(de)小時(shi)數，也就是(shi)太(tai)(tai)陽能(neng)照(zhao)到地(di)(di)球(qiu)上(shang)的(de)(de)(de)(de)輻射量(liang)是(shi)多少，有多少光(guang)能(neng)可以轉(zhuan)換成電(dian)(dian)(dian)(dian)能(neng)。按(an)(an)照(zhao)歐洲的(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準，比如按(an)(an)照(zhao)德國的(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準，我們大多數地(di)(di)方都(dou)是(shi)太(tai)(tai)陽能(neng)豐(feng)富區，光(guang)照(zhao)條(tiao)件(jian)差的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方只占我們國土面積的(de)(de)(de)(de)20%左(zuo)右。霧都(dou)重(zhong)慶、湘西(xi)(xi)、湖南張家界和湖北(bei)神農架(jia)一帶，降雨量(liang)很(hen)大，光(guang)照(zhao)條(tiao)件(jian)是(shi)比較(jiao)差的(de)(de)(de)(de)，但(dan)相(xiang)對來說(shuo)其水電(dian)(dian)(dian)(dian)資(zi)(zi)源(yuan)比較(jiao)豐(feng)富。但(dan)總的(de)(de)(de)(de)來看，我國風(feng)電(dian)(dian)(dian)(dian)和太(tai)(tai)陽能(neng)資(zi)(zi)源(yuan)最豐(feng)富的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)區與煤(mei)炭(tan)資(zi)(zi)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)分布是(shi)相(xiang)同，主要分布在西(xi)(xi)部(bu)(bu)和北(bei)部(bu)(bu)。這樣(yang)也有好處，過去是(shi)西(xi)(xi)電(dian)(dian)(dian)(dian)東送和北(bei)煤(mei)南運(yun)，現在就可以利用(yong)西(xi)(xi)部(bu)(bu)、北(bei)部(bu)(bu)風(feng)能(neng)太(tai)(tai)陽能(neng)豐(feng)富的(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方，實現西(xi)(xi)電(dian)(dian)(dian)(dian)東送，北(bei)電(dian)(dian)(dian)(dian)南送。其實，廣東已(yi)經開始考慮開發內蒙古等地(di)(di)的(de)(de)(de)(de)風(feng)電(dian)(dian)(dian)(dian)、光(guang)電(dian)(dian)(dian)(dian)資(zi)(zi)源(yuan)了。

《環(huan)境(jing)與(yu)生活》：我國光(guang)(guang)伏(fu)發電(dian)資源(yuan)的開發，應該怎(zen)么去規劃？靠光(guang)(guang)伏(fu)發電(dian)來實現碳中(zhong)和，會不會占用我們寶貴的耕(geng)地資源(yuan)？

李(li)俊峰：我(wo)國有170多(duo)萬平方(fang)公里(li)的(de)(de)戈壁荒(huang)漠，我(wo)們只要有1/10的(de)(de)面(mian)積拿來做光(guang)伏(fu)發(fa)電(dian)(dian)，就可以實現碳中和了。用(yong)光(guang)伏(fu)發(fa)電(dian)(dian)長(chang)距離輸送到東部(bu)、南(nan)部(bu)地區，技術上也沒有問(wen)題。但東部(bu)地區首(shou)先要靠自己想(xiang)辦法來解決問(wen)題，盡可能(neng)在(zai)當地用(yong)分布式發(fa)電(dian)(dian)來解決自己的(de)(de)問(wen)題，不(bu)夠(gou)的(de)(de)部(bu)分再從遠方(fang)輸送過來。

舉個(ge)例子，山東現在的風(feng)電(dian)和光伏(fu)裝機(ji)容量有5000多(duo)萬(wan)千瓦，但(dan)也看不到有幾臺風(feng)機(ji)，也看不到幾塊光伏(fu)發電(dian)板，因為和總的土地面積比(bi)起來，還不到百分(fen)之一(yi)。

《環(huan)境與(yu)生活》：現在(zai)，我們光(guang)伏發電上網方(fang)面還有(you)什么問題？

李俊峰：光電(dian)上網肯定(ding)(ding)會(hui)(hui)有各種各樣的(de)問(wen)(wen)題(ti)，這并(bing)不(bu)是一(yi)個技(ji)術問(wen)(wen)題(ti)，而是一(yi)個政策問(wen)(wen)題(ti)。能源轉型肯定(ding)(ding)需要(yao)有一(yi)段(duan)時間。為(wei)什么(me)說市(shi)場(chang)在這里(li)面起作用(yong)(yong)還要(yao)靠(kao)政策支持？我(wo)舉(ju)個例子(zi)，就(jiu)像小孩子(zi)做(zuo)(zuo)作業一(yi)樣，你要(yao)求他必(bi)須做(zuo)(zuo)完(wan)，他就(jiu)會(hui)(hui)按要(yao)求執行。如果你說可做(zuo)(zuo)可不(bu)做(zuo)(zuo)，那就(jiu)不(bu)會(hui)(hui)做(zuo)(zuo)。通過市(shi)場(chang)行為(wei)做(zuo)(zuo)得(de)好(hao)的(de)時候，我(wo)可以獎勵你。但我(wo)們必(bi)須有一(yi)個目(mu)標，到什么(me)具體時間完(wan)成什么(me)具體任務。因此，政府的(de)作用(yong)(yong)很重要(yao)，在發(fa)展風電(dian)、光電(dian)的(de)問(wen)(wen)題(ti)上也(ye)要(yao)落實：讓市(shi)場(chang)在資源分(fen)配中(zhong)發(fa)揮決定(ding)(ding)的(de)作用(yong)(yong)和更好(hao)地(di)發(fa)揮政府的(de)作用(yong)(yong)，碳中(zhong)和也(ye)是如此。

用電解氫煉鋼可實現零排放

《環境與生(sheng)活》：您(nin)覺(jue)得從產業(ye)(ye)結構調整的角(jiao)度來看(kan)，鋼(gang)鐵行業(ye)(ye)和燃(ran)煤發電(dian)(dian)行業(ye)(ye)是不是會(hui)受很大沖(chong)擊？鋼(gang)鐵行業(ye)(ye)現在已經實現用電(dian)(dian)去煉鋼(gang)，您(nin)是怎么看(kan)的？

李俊(jun)峰：從兩個(ge)方面看。首先，隨著鋼(gang)鐵的(de)(de)消費量積(ji)累到一定程度，像德國、日本、美國這(zhe)樣的(de)(de)發達國家，其(qi)生產(chan)的(de)(de)鋼(gang)鐵有(you)75%以上來自廢鋼(gang)鐵，只有(you)25%需要補充(chong)鐵礦石。

在中(zhong)(zhong)國的鋼(gang)鐵(tie)生產中(zhong)(zhong)，有30%左右是來自(zi)廢(fei)鋼(gang)，60%至70%來自(zi)鐵(tie)礦石。再過10年(nian)、20年(nian)之后，可(ke)能(neng)我們也能(neng)做到大部分以廢(fei)鋼(gang)鐵(tie)為原料生產鋼(gang)鐵(tie)，用電爐煉鋼(gang)就可(ke)以了，不再需要那(nei)么多高爐。

因為鐵(tie)(tie)礦石的主要成分是(shi)(shi)氧(yang)(yang)(yang)(yang)化(hua)鐵(tie)(tie)，氧(yang)(yang)(yang)(yang)化(hua)鐵(tie)(tie)必(bi)須有一(yi)個化(hua)學物(wu)質把氧(yang)(yang)(yang)(yang)置換出來才能變成鐵(tie)(tie)，焦(jiao)炭的作用(yong)就是(shi)(shi)讓碳(tan)和氧(yang)(yang)(yang)(yang)結合(he)變成二(er)氧(yang)(yang)(yang)(yang)化(hua)碳(tan)，還原成鐵(tie)(tie)。它(ta)的過程就是(shi)(shi)用(yong)焦(jiao)炭來升(sheng)高溫度，讓焦(jiao)炭充上一(yi)部分氧(yang)(yang)(yang)(yang)，就變成一(yi)氧(yang)(yang)(yang)(yang)化(hua)碳(tan)。一(yi)氧(yang)(yang)(yang)(yang)化(hua)碳(tan)活(huo)性很(hen)強，就從氧(yang)(yang)(yang)(yang)化(hua)鐵(tie)(tie)中奪一(yi)個氧(yang)(yang)(yang)(yang)原子過來結合(he)，變成二(er)氧(yang)(yang)(yang)(yang)化(hua)碳(tan)。

一氧化碳(tan)是強氧化劑且很不穩定，有很強的(de)(de)毒性，生成二氧化碳(tan)還有碳(tan)排放的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)。將來(lai)(lai)，我們(men)還可(ke)以考慮用(yong)氫(qing)將氧化鐵的(de)(de)氧原子奪出來(lai)(lai)，然后變(bian)(bian)成水。我們(men)再來(lai)(lai)解(jie)決氫(qing)的(de)(de)來(lai)(lai)源問(wen)(wen)題(ti)，如(ru)(ru)果(guo)還用(yong)煤炭去制氫(qing)，那就還是沒解(jie)決二氧化碳(tan)排放的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)。但(dan)如(ru)(ru)果(guo)用(yong)可(ke)再生能源制氫(qing)，比如(ru)(ru)風電來(lai)(lai)電解(jie)水制氫(qing)，就變(bian)(bian)得(de)很清(qing)潔了。這么一個過程(cheng)，說起來(lai)(lai)雖(sui)然似乎很復雜，實際上，變(bian)(bian)成化學反應方程(cheng)式來(lai)(lai)看就簡單很多(duo)了。

參與氣候變化談判幾十年

《環境與生活(huo)》：您是什(shen)么時(shi)候(hou)開(kai)始關注(zhu)氣候(hou)變化問題(ti)的？

李俊峰：1982年1月，我從(cong)山(shan)東礦業學院(yuan)（現在(zai)的(de)(de)“山(shan)東科(ke)技大學”）一畢(bi)業就到(dao)了當(dang)時(shi)的(de)(de)“國家(jia)能源委(wei)員(yuan)會”下(xia)面(mian)的(de)(de)一個(ge)研究(jiu)所(suo)(suo)。但是(shi)，“國家(jia)能源委(wei)員(yuan)會”在(zai)1982年3月就解(jie)散了。我所(suo)(suo)在(zai)的(de)(de)那個(ge)研究(jiu)所(suo)(suo)幾(ji)經變更名(ming)字，最后(hou)叫做(zuo)“國家(jia)發改委(wei)能源研究(jiu)所(suo)(suo)”。

我在(zai)大學的時候(hou)稍微用功一(yi)點，學了一(yi)些英語。現(xian)在(zai)，大家覺(jue)得會英語不算(suan)什么特長，但那(nei)個年代會說兩句英語，在(zai)工作(zuo)上就會有很多(duo)的機(ji)會，可(ke)以(yi)參(can)與一(yi)些國際(ji)合作(zuo)項目。

1984年(nian)，中國加(jia)入世(shi)界(jie)銀(yin)行，世(shi)界(jie)銀(yin)行開始(shi)研究(jiu)(jiu)能源問(wen)題。因為(wei)會(hui)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)英語，我就和(he)他們一(yi)(yi)(yi)(yi)塊兒研究(jiu)(jiu)能源問(wen)題，學了(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)相關(guan)的(de)(de)(de)知識。1987年(nian)9月，46個國家在加(jia)拿大蒙特利(li)爾簽署了(le)《蒙特利(li)爾議(yi)定書(shu)》，開始(shi)采取(qu)保(bao)護臭氧層的(de)(de)(de)具體行動(dong)。因為(wei)我會(hui)說一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)英語，所以就聘請我做臭氧層保(bao)護方面的(de)(de)(de)專(zhuan)家。1988年(nian)，世(shi)界(jie)氣(qi)(qi)象組(zu)織（WMO）和(he)聯合國環境規劃署（UNEP）組(zu)建政府(fu)間氣(qi)(qi)候變(bian)化(hua)專(zhuan)門委員(yuan)會(hui)（IPCC），這(zhe)是一(yi)(yi)(yi)(yi)個評估與(yu)氣(qi)(qi)候變(bian)化(hua)相關(guan)科學的(de)(de)(de)國際機(ji)構。那時(shi)候，國內很難找到(dao)幾(ji)個會(hui)說外語，能和(he)外國人一(yi)(yi)(yi)(yi)起討(tao)論氣(qi)(qi)候問(wen)題的(de)(de)(de)人，因此，我參與(yu)了(le)第一(yi)(yi)(yi)(yi)次到(dao)第四次的(de)(de)(de)IPCC的(de)(de)(de)評估報(bao)告的(de)(de)(de)起草工(gong)作，1994年(nian)還和(he)聯合國開發計劃署（UNDP）、世(shi)界(jie)銀(yin)行的(de)(de)(de)同事們一(yi)(yi)(yi)(yi)起編(bian)寫第一(yi)(yi)(yi)(yi)份關(guan)于我國溫室氣(qi)(qi)體排(pai)放(fang)控(kong)制(zhi)策略(lve)的(de)(de)(de)研究(jiu)(jiu)報(bao)告。

其實，對于氣(qi)候變化(hua)問(wen)題的研究(jiu)，人們很糾結，逐步走(zou)過(guo)了(le)從科(ke)學認知(zhi)(zhi)到政治共識(shi)的過(guo)程(cheng)。從1859年(nian)愛爾蘭科(ke)學家發(fa)(fa)現大(da)氣(qi)層的溫(wen)室效應開始，關于氣(qi)候變化(hua)問(wen)題的科(ke)學認知(zhi)(zhi)一直(zhi)有爭(zheng)(zheng)論(lun)，1992年(nian)IPCC發(fa)(fa)布(bu)第一次評估(gu)報(bao)告(gao)之(zhi)后(hou)，這(zhe)種爭(zheng)(zheng)論(lun)一直(zhi)沒(mei)有停止(zhi)過(guo)。

直到(dao)20世紀90年(nian)代初(chu)，很多(duo)人(ren)還認為氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)是(shi)(shi)帝國(guo)(guo)主義強加給發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)(de)(de)陰謀，認為西方國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)起(qi)來(lai)了(le)，就(jiu)(jiu)要阻礙發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)。其(qi)實氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)談(tan)判的(de)(de)(de)進程說明(ming)，大(da)家(jia)(jia)(jia)還是(shi)(shi)從善良的(de)(de)(de)愿(yuan)望出發(fa)(fa)(fa)，保(bao)護我(wo)們共同的(de)(de)(de)地球家(jia)(jia)(jia)園。直到(dao)1992年(nian)5月9日，聯合(he)國(guo)(guo)大(da)會通過(guo)了(le)《聯合(he)國(guo)(guo)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)框架公(gong)約》，要求減(jian)(jian)(jian)排溫室氣(qi)體(ti)。減(jian)(jian)(jian)排就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)控(kong)制(zhi)化(hua)石(shi)能源的(de)(de)(de)消(xiao)費，并(bing)且只控(kong)制(zhi)發(fa)(fa)(fa)達國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)，不控(kong)制(zhi)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)。發(fa)(fa)(fa)達國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)率先減(jian)(jian)(jian)排，然后(hou)幫助發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)減(jian)(jian)(jian)排。發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)在(zai)(zai)得(de)到(dao)發(fa)(fa)(fa)達國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)額外的(de)(de)(de)技(ji)術和資金援助的(de)(de)(de)條件下(xia)，在(zai)(zai)不影響自身(shen)可持續發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)的(de)(de)(de)前提(ti)下(xia)，可以(yi)自愿(yuan)減(jian)(jian)(jian)排。我(wo)國(guo)(guo)是(shi)(shi)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)中(zhong)國(guo)(guo)家(jia)(jia)(jia)，在(zai)(zai)應(ying)對氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)控(kong)制(zhi)溫室氣(qi)體(ti)排放的(de)(de)(de)前提(ti)下(xia)，中(zhong)國(guo)(guo)也贏得(de)了(le)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)空(kong)間(jian)。

時過境遷(qian)，上世紀90年(nian)代國(guo)(guo)(guo)內一(yi)部分人(ren)懷疑(yi)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)是帝國(guo)(guo)(guo)主(zhu)義(yi)的(de)(de)(de)陰謀，現(xian)(xian)在美國(guo)(guo)(guo)前總統特朗普說這(zhe)(zhe)是中國(guo)(guo)(guo)強(qiang)加給(gei)美國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)(de)陰謀。其實應對(dui)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)從(cong)開始(shi)和現(xian)(xian)在，都是一(yi)個(ge)目(mu)標——實現(xian)(xian)人(ren)類(lei)的(de)(de)(de)可持(chi)續發展。這(zhe)(zhe)與(yu)我們(men)對(dui)國(guo)(guo)(guo)際(ji)形勢的(de)(de)(de)判斷一(yi)樣，總有(you)些人(ren)認為“帝國(guo)(guo)(guo)主(zhu)義(yi)亡我之心不(bu)死(si)”，其實大家忘記了(le)黨中央對(dui)國(guo)(guo)(guo)際(ji)形勢的(de)(de)(de)基本判斷——和平與(yu)發展是世界主(zhu)旋律，這(zhe)(zhe)一(yi)點(dian)從(cong)鄧小平同(tong)志開始(shi)，歷屆黨中央對(dui)世界大勢的(de)(de)(de)判斷就沒(mei)有(you)改變(bian)過。

經過這么多(duo)年的氣候變(bian)化(hua)(hua)談判，我(wo)國(guo)也發(fa)展(zhan)了幾十年，西方沒有(you)阻(zu)擋住發(fa)展(zhan)中國(guo)家的發(fa)展(zhan)，更沒有(you)阻(zu)止住中國(guo)的發(fa)展(zhan)，我(wo)們現(xian)(xian)(xian)在全面(mian)實(shi)現(xian)(xian)(xian)小康，2035年實(shi)現(xian)(xian)(xian)初(chu)步現(xian)(xian)(xian)代化(hua)(hua)，本世紀中葉(xie)實(shi)現(xian)(xian)(xian)全面(mian)現(xian)(xian)(xian)代化(hua)(hua)。過去，氣候變(bian)化(hua)(hua)的談判是為我(wo)國(guo)爭取發(fa)展(zhan)空間，現(xian)(xian)(xian)在是我(wo)們和(he)大家一起努力實(shi)現(xian)(xian)(xian)碳(tan)中和(he)。

從這個(ge)角度來看(kan)，氣(qi)候變(bian)化(hua)談(tan)判的(de)(de)(de)過程(cheng)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)國際合作的(de)(de)(de)過程(cheng)，也(ye)是(shi)(shi)我們(men)(men)對發展問(wen)題(ti)的(de)(de)(de)認識(shi)不斷深(shen)化(hua)的(de)(de)(de)過程(cheng)。我們(men)(men)一(yi)(yi)方面需要(yao)深(shen)刻理(li)解應對氣(qi)候變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)的(de)(de)(de)復雜性、多面性、多樣性，同(tong)(tong)時不要(yao)忘了(le)應對氣(qi)候變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)的(de)(de)(de)“初(chu)(chu)心”，這個(ge)初(chu)(chu)心就是(shi)(shi)讓這個(ge)地球更美(mei)好，保(bao)護(hu)我們(men)(men)的(de)(de)(de)共(gong)同(tong)(tong)家園(yuan)(yuan)。這一(yi)(yi)點不論(lun)意識(shi)形(xing)態有多大差別，社會制度有什么不同(tong)(tong)，無論(lun)是(shi)(shi)哪(na)個(ge)國家，哪(na)個(ge)政(zheng)府都希望(wang)人(ren)(ren)民的(de)(de)(de)生(sheng)活(huo)更美(mei)好，因此(ci)必須(xu)保(bao)護(hu)人(ren)(ren)類(lei)共(gong)同(tong)(tong)的(de)(de)(de)地球家園(yuan)(yuan)，人(ren)(ren)類(lei)只有一(yi)(yi)個(ge)共(gong)同(tong)(tong)的(de)(de)(de)未來，正在(zai)逐步成(cheng)為(wei)共(gong)識(shi)，這也(ye)是(shi)(shi)應對氣(qi)候變(bian)化(hua)問(wen)題(ti)討論(lun)的(de)(de)(de)最(zui)大成(cheng)果。因此(ci)，對于中國來說，實現(xian)碳中和(he)的(de)(de)(de)目的(de)(de)(de)只有一(yi)(yi)個(ge)，就是(shi)(shi)和(he)全世(shi)界各(ge)國一(yi)(yi)道，保(bao)護(hu)地球家園(yuan)(yuan)，營造人(ren)(ren)類(lei)共(gong)同(tong)(tong)的(de)(de)(de)未來，讓包括中華民族在(zai)內的(de)(de)(de)全人(ren)(ren)類(lei)的(de)(de)(de)生(sheng)活(huo)更美(mei)好。