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天然氣市場潛力巨大,可再生能源競爭力可期——訪bp集團首席經濟學家戴思攀
發布者:admin | 來源:中國石油和化工 楊曉宇 | 0評論 | 4972查看 | 2021-07-21 09:39:00    

近日,《bp世界能源統計年鑒》第70版對外發布,匯總了2020全年的能源數據,重點分析了全球新冠疫情對能源市場造成的巨大沖擊,以及對未來全球能源趨勢演變過程中可能造成的影響,引發了業內關注。上周五,bp集團首席經濟學家戴思攀在線上與中國媒體分享了《年鑒》中的一些發現,并接受了中國媒體的訪問。



關于碳減排:凈零排放成為世界焦點,世界關注中國碳市場


記者:去年乃至過去五年全球能源行業的(de)變化,哪一個讓您印象深刻(ke)?


戴思攀:我(wo)認為有三點變化(hua)非(fei)常(chang)重(zhong)要:第一(yi),在(zai)2015年(nian)在(zai)聯合(he)國(guo)巴黎(li)氣候(hou)(hou)峰會召(zhao)開的(de)時候(hou)(hou),沒有一(yi)個(ge)大(da)國(guo)承諾實現凈(jing)零(ling)(ling)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)。但現在(zai)構成全球(qiu)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)70%的(de)國(guo)家已(yi)經承諾凈(jing)零(ling)(ling)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang),對于凈(jing)零(ling)(ling)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)討(tao)論已(yi)經變成了(le)(le)世(shi)界(jie)的(de)焦點。這個(ge)趨勢(shi)是(shi)(shi)在(zai)過(guo)去五年(nian)當中悄然發生的(de)。另外,過(guo)去一(yi)年(nian)發生了(le)(le)一(yi)個(ge)重(zhong)要變化(hua)趨勢(shi),那就是(shi)(shi)凈(jing)零(ling)(ling)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)并不(bu)是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)的(de)終點,我(wo)們(men)(men)關(guan)注并不(bu)是(shi)(shi)二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)一(yi)年(nian)的(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)量,而是(shi)(shi)關(guan)注它的(de)總量。也就是(shi)(shi)說,我(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)能夠(gou)快速在(zai)未來10年(nian)當中使二(er)氧(yang)化(hua)碳(tan)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)總量下降,這個(ge)非(fei)常(chang)關(guan)鍵。


第二(er),關(guan)于能(neng)(neng)(neng)源系統的變化,五年前氫能(neng)(neng)(neng)并不是我們(men)(men)討(tao)論(lun)的話題(ti)。但是自(zi)此(ci)之后,我們(men)(men)可以看到氫能(neng)(neng)(neng)的討(tao)論(lun)越(yue)來越(yue)多,氫能(neng)(neng)(neng)變得越(yue)來越(yue)重要。


第三,我們現在(zai)認識(shi)到可以讓(rang)電力系統減排,風能和(he)太(tai)陽能潛力很大(da),未來(lai)能夠為世界貢獻60%-70%的電力需求。在(zai)未來(lai)20-30年(nian)當(dang)中實現上述(shu)目標(biao),這(zhe)是大(da)家(jia)達成的一(yi)個共識(shi),而五年(nian)前大(da)家(jia)都(dou)沒有(you)這(zhe)樣的共識(shi)。


記者:中(zhong)國正式(shi)啟動碳排(pai)放交(jiao)易,您如(ru)何(he)評(ping)價碳排(pai)放交(jiao)易在全球(qiu)減排(pai)中(zhong)的(de)作用?


戴思攀:整個(ge)(ge)世界(jie)都(dou)在(zai)(zai)密切(qie)關注中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)碳(tan)(tan)(tan)交(jiao)易市場(chang)的(de)(de)變化,中(zhong)國(guo)(guo)現在(zai)(zai)開發(fa)(fa)出世界(jie)上最大的(de)(de)碳(tan)(tan)(tan)交(jiao)易市場(chang),我覺中(zhong)國(guo)(guo)將學會(hui)如(ru)何去開發(fa)(fa)自(zi)己(ji)的(de)(de)碳(tan)(tan)(tan)市場(chang)。碳(tan)(tan)(tan)價(jia)現在(zai)(zai)是相對(dui)較低的(de)(de),所以(yi)這個(ge)(ge)價(jia)格機(ji)制(zhi)到目前(qian)為止(zhi)并沒有有效(xiao)的(de)(de)發(fa)(fa)揮(hui),但是我認為中(zhong)國(guo)(guo)正在(zai)(zai)發(fa)(fa)出一個(ge)(ge)很(hen)好(hao)的(de)(de)價(jia)格信(xin)號(hao),這是一個(ge)(ge)很(hen)好(hao)的(de)(de)開端。另外(wai),在(zai)(zai)世界(jie)上其(qi)他(ta)地方可以(yi)看(kan)到碳(tan)(tan)(tan)市場(chang)的(de)(de)價(jia)格信(xin)息,對(dui)于能源的(de)(de)構成會(hui)產生重大影響,尤其(qi)對(dui)于電力行業會(hui)產生很(hen)大的(de)(de)影響,因為電力行業當中(zhong)有不同能源的(de)(de)競爭(zheng)。所以(yi)價(jia)格變化會(hui)導致這種發(fa)(fa)電能源構成的(de)(de)變化。


記者:到(dao)什么時候能夠看到(dao)經濟既(ji)增長,二氧化碳又降低(di)呢?


戴思攀(pan):未來的(de)(de)挑戰就是我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)必須要找到一種方式(shi),在經(jing)濟增長(chang)的(de)(de)同時二氧化(hua)碳也會減排。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要做到兩點:第一,進一步改(gai)善能(neng)源(yuan)強度(du),也就是說每(mei)一個GDP的(de)(de)增長(chang)所需要的(de)(de)能(neng)源(yuan)強度(du)在降(jiang)低,所以(yi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要提(ti)高能(neng)源(yuan)效率(lv);第二,我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)要不斷(duan)地改(gai)善整個GDP的(de)(de)二氧化(hua)碳強度(du),也就是說減少化(hua)石能(neng)源(yuan)的(de)(de)使(shi)用,更多使(shi)用太(tai)陽能(neng)、風能(neng)、可(ke)再生能(neng)源(yuan)。只(zhi)有我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)全體共同努力,快速(su)大(da)規模地采取(qu)行動推動變化(hua),才能(neng)實現上述目標(biao)。


關于油氣轉型:油氣投資仍需繼續看好天然氣業務


記者(zhe):現在(zai)(zai)很多油氣公(gong)司都開始(shi)加(jia)大對于清(qing)潔能源(yuan)的投(tou)資,但(dan)是這(zhe)種(zhong)投(tou)資可能在(zai)(zai)短期內會對油氣公(gong)司業(ye)績帶來(lai)較大的壓力,這(zhe)個問題如何(he)解決?


戴(dai)思(si)攀(pan):bp公司做出了(le)承諾,就是(shi)(shi)到2050年(nian)(nian)實現(xian)(xian)凈零(ling)目標,并(bing)且幫助世界實現(xian)(xian)凈零(ling)目標。要(yao)做到這一(yi)(yi)點,我(wo)(wo)(wo)們(men)會逐漸減少(shao)石(shi)油和(he)天(tian)然氣的(de)(de)(de)(de)產量(liang),同時快速(su)增加(jia)低(di)碳(tan)或者是(shi)(shi)零(ling)碳(tan)的(de)(de)(de)(de)業務(wu)(wu),我(wo)(wo)(wo)們(men)承諾到2030年(nian)(nian),要(yao)將我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)石(shi)油、天(tian)然氣的(de)(de)(de)(de)產量(liang)較(jiao)現(xian)(xian)在相(xiang)比(bi)減少(shao)40%。不(bu)過,在未(wei)來10年(nian)(nian)當中,即使(shi)有上述目標,石(shi)油和(he)天(tian)然氣仍然是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)公司的(de)(de)(de)(de)重要(yao)業務(wu)(wu)之一(yi)(yi)。所以我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)想法是(shi)(shi)這樣的(de)(de)(de)(de),繼(ji)續(xu)從石(shi)油和(he)天(tian)然氣當中獲得一(yi)(yi)些收入,再(zai)把這部(bu)分收入投資于我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)低(di)碳(tan)業務(wu)(wu),到2030年(nian)(nian)我(wo)(wo)(wo)們(men)在低(di)碳(tan)能源(yuan)方(fang)面(mian)的(de)(de)(de)(de)投資要(yao)比(bi)現(xian)(xian)在增加(jia)10倍。


記者:在能源轉型以及凈零排放的(de)目標下,各大能源公(gong)司在油氣投資方面不愿意(yi)投、不敢投,這是(shi)否會讓油氣有一個供不應求的(de)狀況出現?


戴思攀:國(guo)際能源(yuan)署(shu)的(de)一個(ge)觀(guan)點是(shi)(shi),在(zai)凈零排放情景(jing)之下是(shi)(shi)不(bu)應該再有新增的(de)石(shi)油、天(tian)然氣(qi)的(de)投(tou)資(zi)項(xiang)(xiang)目。為此,很多人就說(shuo)意(yi)味著(zhu)我們(men)不(bu)再需要新增的(de)石(shi)油、天(tian)然氣(qi)的(de)投(tou)資(zi)。其實不(bu)是(shi)(shi)這樣的(de),國(guo)際能源(yuan)署(shu)是(shi)(shi)說(shuo)不(bu)要再有新的(de)石(shi)油、天(tian)然氣(qi)的(de)項(xiang)(xiang)目,也就是(shi)(shi)說(shuo)你可(ke)以投(tou)資(zi),但應該投(tou)資(zi)于已經有的(de)石(shi)油、天(tian)然氣(qi)的(de)項(xiang)(xiang)目。


其(qi)實在(zai)未來10年(nian)當中,對于(yu)已(yi)有的石油(you)、天然氣項(xiang)目投(tou)資額,每年(nian)應該(gai)會(hui)達到(dao)3000億(yi)美(mei)元,2030年(nian)之后會(hui)下降,每年(nian)下降到(dao)1700億(yi)美(mei)元。


所以(yi)bp認(ren)(ren)為,這個世(shi)界需要(yao)(yao)轉型、需要(yao)(yao)逐漸告(gao)別油(you)氣時(shi)代,作為一家能源企(qi)業(ye)我們義(yi)不(bu)容辭。但也要(yao)(yao)清楚地認(ren)(ren)識到,油(you)氣對于(yu)維持人類(lei)的經(jing)濟繁榮,起碼在未來10-15年仍然是不(bu)可或缺,如果現在已有的石油(you)、天(tian)然氣項目它們仍然要(yao)(yao)維持,甚至(zhi)仍然要(yao)(yao)增加產量,就(jiu)需要(yao)(yao)繼續做投資。


記(ji)者:有人說(shuo)天然(ran)(ran)氣是過(guo)渡能(neng)源,也有人說(shuo)它是終極能(neng)源,您的(de)觀點(dian)是什么(me)?bp公司對天然(ran)(ran)氣業務的(de)發展戰略(lve)是怎么(me)樣的(de)?


戴思攀:天(tian)然氣(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)韌(ren)性非常強,遠遠高(gao)于石(shi)油。在(zai)我看(kan)(kan)來,主(zhu)要有兩個(ge)(ge)因素:第一,天(tian)然氣(qi)(qi)(qi)(qi)能(neng)夠幫助發展(zhan)(zhan)中(zhong)(zhong)國(guo)家(jia)(jia)和新(xin)興(xing)經(jing)濟體(ti)以比(bi)較快的(de)速(su)度減碳和去碳。如國(guo)煤炭在(zai)一個(ge)(ge)經(jing)濟體(ti)的(de)能(neng)源結構中(zhong)(zhong)所(suo)(suo)占比(bi)重較大(da)(da),但同時(shi)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)經(jing)濟體(ti)的(de)能(neng)源需求仍然在(zai)快速(su)增(zeng)長,就需要大(da)(da)力發展(zhan)(zhan)天(tian)然氣(qi)(qi)(qi)(qi),與此(ci)同時(shi)大(da)(da)力發展(zhan)(zhan)可(ke)再生能(neng)源,也就是(shi)兩條腿走路,才能(neng)夠幫助一個(ge)(ge)國(guo)家(jia)(jia)快速(su)的(de)降低煤炭在(zai)結構當中(zhong)(zhong)所(suo)(suo)占的(de)比(bi)重。很多亞(ya)洲國(guo)家(jia)(jia)本身天(tian)然氣(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)產能(neng)是(shi)不足的(de),就意味著他(ta)們將(jiang)增(zeng)加天(tian)然氣(qi)(qi)(qi)(qi)進口。bp對液化天(tian)然氣(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)務(wu)是(shi)看(kan)(kan)好的(de),未來10-15年這(zhe)(zhe)將(jiang)會(hui)(hui)是(shi)一個(ge)(ge)快速(su)發展(zhan)(zhan)的(de)市場,液化天(tian)然氣(qi)(qi)(qi)(qi)貿(mao)易甚至有可(ke)能(neng)會(hui)(hui)翻倍。


第二,天(tian)然(ran)氣可以(yi)在凈零(ling)排放目(mu)標當(dang)中(zhong)發揮重要的作用(yong)。天(tian)然(ran)氣+CCUS技術可以(yi)用(yong)來生產藍(lan)氫,能(neng)夠幫助降低碳強度。為此(ci),bp公司現在正要上馬一個大(da)的項目(mu),就是(shi)采用(yong)天(tian)然(ran)氣+CCUS技術在蘇(su)格蘭(lan)東北部(bu)蒂賽德(de)(Teesside)布局(ju)藍(lan)氫生產基地,一旦建成,將會是(shi)世界上藍(lan)色氫能(neng)生產能(neng)力(li)最大(da)的基地。


關于新能源:氫能作用不可或缺太陽能風能競爭力可期


記(ji)者:現在中國氫(qing)能發展比較火熱,資本紛紛進(jin)入(ru)這個領域。但是(shi)我們也注意到一個現象,本田公司計劃(hua)從今年(nian)8月(yue)份開始停止氫(qing)燃料電池汽車的(de)生產,您(nin)是(shi)怎(zen)么看待這種(zhong)有點反差的(de)現象?


戴思(si)攀:我覺得觀點的(de)差異并不是很大,氫能(neng)在全(quan)球能(neng)源體系中確(que)實需要發揮重要的(de)作用。


我們要(yao)實現(xian)凈(jing)零排放目標,首先第一(yi)個階段(duan),就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)電(dian)(dian)力(li)能(neng)(neng)源能(neng)(neng)夠低碳(tan)化(hua),盡量(liang)實現(xian)電(dian)(dian)氣化(hua),并且使用(yong)零碳(tan)的(de)(de)電(dian)(dian)力(li)為這(zhe)些電(dian)(dian)氣化(hua)行(xing)業(ye)提供電(dian)(dian)力(li)。但是(shi)(shi)在(zai)全球經濟當(dang)中有一(yi)些活動是(shi)(shi)無(wu)法(fa)(fa)電(dian)(dian)氣化(hua)的(de)(de),比如說長(chang)距(ju)離(li)(li)運輸就(jiu)(jiu)無(wu)法(fa)(fa)電(dian)(dian)氣化(hua),或者是(shi)(shi)海(hai)運、航空都無(wu)法(fa)(fa)進行(xing)電(dian)(dian)氣化(hua)。同時,還有一(yi)些重(zhong)工(gong)業(ye),需(xu)要(yao)高(gao)溫加(jia)熱的(de)(de)重(zhong)工(gong)業(ye)就(jiu)(jiu)無(wu)法(fa)(fa)實現(xian)電(dian)(dian)氣化(hua),所以在(zai)這(zhe)方面就(jiu)(jiu)需(xu)要(yao)氫能(neng)(neng)發(fa)揮作(zuo)用(yong)了(le)。我們知道氫能(neng)(neng)在(zai)交(jiao)通行(xing)業(ye)會發(fa)揮重(zhong)要(yao)的(de)(de)作(zuo)用(yong)。乘(cheng)用(yong)車比較容(rong)易(yi)進行(xing)電(dian)(dian)氣化(hua),但是(shi)(shi)重(zhong)型卡車,特別是(shi)(shi)長(chang)距(ju)離(li)(li)的(de)(de)重(zhong)型卡車就(jiu)(jiu)很難電(dian)(dian)氣化(hua),這(zhe)就(jiu)(jiu)需(xu)要(yao)氫能(neng)(neng)車。


記者(zhe):在(zai)低碳能(neng)源(yuan)領域,我們看到包括bp在(zai)內的(de)(de)很多企(qi)業和(he)機(ji)構都把(ba)太陽能(neng)、風能(neng)作為(wei)未(wei)來(lai)的(de)(de)一(yi)個增長主力,您覺得同其(qi)他可再生能(neng)源(yuan)相(xiang)比(bi)這(zhe)兩(liang)種(zhong)能(neng)源(yuan)有什么(me)競爭力?


戴思(si)攀(pan):風(feng)能(neng)(neng)和(he)太(tai)(tai)陽(yang)(yang)能(neng)(neng)的(de)(de)競爭(zheng)(zheng)能(neng)(neng)力在過(guo)去5年(nian)中大幅增長,首先通過(guo)風(feng)能(neng)(neng)電(dian)力成(cheng)本下降了40%,同時我們知道(dao)太(tai)(tai)陽(yang)(yang)能(neng)(neng)發電(dian)成(cheng)本下降了55%,這(zhe)個成(cheng)本的(de)(de)使得風(feng)能(neng)(neng)和(he)太(tai)(tai)陽(yang)(yang)能(neng)(neng)更(geng)加具有競爭(zheng)(zheng)能(neng)(neng)力,所(suo)以能(neng)(neng)夠在全世界和(he)其他電(dian)力來(lai)源(yuan)進行競爭(zheng)(zheng),不需要(yao)政(zheng)府(fu)太(tai)(tai)多的(de)(de)支持(chi)。當(dang)然(ran),風(feng)能(neng)(neng)和(he)太(tai)(tai)陽(yang)(yang)能(neng)(neng)發電(dian)需要(yao)耗費(fei)一(yi)定的(de)(de)土地和(he)資源(yuan),1GW風(feng)能(neng)(neng)和(he)太(tai)(tai)陽(yang)(yang)能(neng)(neng)發電(dian)比1GW核能(neng)(neng)和(he)1GW天(tian)然(ran)氣發電(dian)效(xiao)率要(yao)低(di)一(yi)些。但是(shi)這(zhe)些低(di)效(xiao)率已經在成(cheng)本當(dang)中有所(suo)考(kao)慮,所(suo)以總的(de)(de)成(cheng)本還能(neng)(neng)夠是(shi)跟其他能(neng)(neng)源(yuan)進行競爭(zheng)(zheng)。


對于占用(yong)土地(di)的問題(ti)我們也(ye)在做建模,尤其是(shi)在一些人口(kou)密度較高的國家(jia),從社會角度來講,他們能(neng)(neng)夠接(jie)受多(duo)少風(feng)(feng)電和太陽能(neng)(neng),而在其他人口(kou)密度比較低(di)的國家(jia)就不是(shi)問題(ti)的。在歐洲我們更多(duo)關(guan)注(zhu)海上的風(feng)(feng)能(neng)(neng),因(yin)為(wei)海上就不會占用(yong)土地(di)了。


因此,我們(men)的(de)觀點是,從全世界(jie)土地資源來看(kan),這(zhe)并不是風(feng)能(neng)和(he)太(tai)陽能(neng)發展的(de)一個瓶頸。

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