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“任何(he)一(yi)次危機(ji)(ji)都孕育著新的機(ji)(ji)遇(yu)。”北京大學能源研究(jiu)院研究(jiu)員楊(yang)雷在(zai)接受專訪時(shi)提出。

在他看來，抗疫(yi)過(guo)程中，數字技術比如(ru)現代(dai)物流、遠(yuan)程醫療、網絡(luo)課堂、網絡(luo)會議等(deng)發揮了(le)不可(ke)替代(dai)的作用，也必(bi)將深刻影響包括能源在內的更(geng)(geng)多行業(ye)；同時，人們越(yue)來越(yue)重視健康(kang)和環(huan)保，更(geng)(geng)加綠色環(huan)保的能源體(ti)系(xi)不僅是(shi)愿景(jing)，更(geng)(geng)會越(yue)來越(yue)成為剛需(xu)。這些都將對能源革命產生積極促進的作用。

楊雷曾任(ren)國(guo)際能(neng)源(yuan)署署長高級顧問、國(guo)家(jia)能(neng)源(yuan)局副(fu)司(si)長。他致力于推動能(neng)源(yuan)轉型、能(neng)源(yuan)改革和全球能(neng)源(yuan)治理，并(bing)曾參(can)與多(duo)項能(neng)源(yuan)政策(ce)的(de)研究制(zhi)定。最近他在國(guo)家(jia)能(neng)源(yuan)局的(de)支持下，調入北京大學(xue)參(can)與籌建北大能(neng)源(yuan)研究院。

楊(yang)雷(lei)認為，能(neng)(neng)(neng)源(yuan)革(ge)命是(shi)一個產(chan)業(ye)界(jie)、技術領(ling)(ling)域、政(zheng)府政(zheng)策密切互動的過程，是(shi)一個充滿活力的時代(dai)。過去能(neng)(neng)(neng)源(yuan)行業(ye)的領(ling)(ling)導者主要(yao)是(shi)組織生產(chan)的能(neng)(neng)(neng)源(yuan)寡頭，但未來能(neng)(neng)(neng)源(yuan)供應企(qi)業(ye)都(dou)將逐(zhu)步轉變為能(neng)(neng)(neng)源(yuan)服務(wu)企(qi)業(ye)，這是(shi)一場基于需(xu)求側響應的供給(gei)側革(ge)命。

他還認(ren)為(wei)，民(min)營(ying)企業在提供服務方面具(ju)有自己的優勢，且更靈活更具(ju)創造性，千千萬萬個中(zhong)小企業、民(min)營(ying)企業將會(hui)迎來(lai)能(neng)源領域的大(da)發展時(shi)期。

“我(wo)個人覺得，三年能(neng)見(jian)成效，五年能(neng)見(jian)大進展，十年能(neng)見(jian)革命性的改變。”他說。

不過，他也清(qing)醒認識到當(dang)前能源革命所面臨(lin)的問題(ti)。

無論是(shi)清潔(jie)能源(yuan)發展(zhan)，還(huan)(huan)是(shi)數字技(ji)術，中國在(zai)硬(ying)件方(fang)面都已處(chu)在(zai)全球領(ling)先水平(ping)。但(dan)軟實(shi)力方(fang)面與國際水平(ping)相比還(huan)(huan)存在(zai)很(hen)大差距，市場化的環境尚不完善，這(zhe)使(shi)得新的商業模式很(hen)難構(gou)建，技(ji)術創(chuang)新只能停留在(zai)試驗示(shi)范階段，難以實(shi)現規(gui)模化發展(zhan)。

此外(wai)，能(neng)(neng)源條塊(kuai)分(fen)割(ge)問題不容(rong)忽視，需要(yao)打通不同(tong)能(neng)(neng)源之間的(de)行(xing)業壁(bi)壘。不僅(jin)是技術上，還(huan)需要(yao)從政(zheng)府政(zheng)策(ce)的(de)角度清除(chu)障礙(ai)，為(wei)新(xin)的(de)能(neng)(neng)源服務模式創(chuang)造更好(hao)的(de)條件(jian)。

對(dui)于正在(zai)編制的《能源(yuan)發展(zhan)“十四五”規劃》，他建議應(ying)該先展(zhan)望(wang)未來，再立足當(dang)下，從能源(yuan)行業長期發展(zhan)的角(jiao)度進行更加(jia)系統的規劃，而(er)不僅是修修補(bu)補(bu)，要(yao)有長遠眼光，從而(er)適應(ying)新需求、新格(ge)局。

“能(neng)源革命要從思想革命開始。”他說。

以下是訪談實錄：

記者：新年伊始，中國乃(nai)至全球就遭遇新冠(guan)疫情“黑(hei)天鵝”。疫情會對能源(yuan)革命(ming)形勢產生怎樣的(de)影響？

楊雷：疫情造(zao)成很(hen)大恐慌，油價暴跌，經濟大幅度(du)下(xia)滑(hua)，也(ye)給(gei)未來發展蒙上濃重陰影。

但從人類歷(li)史上看，任何一次(ci)危機(ji)都孕育著新(xin)的機(ji)遇。

在(zai)這(zhe)次抗擊(ji)疫情過程中，數(shu)字技術發揮了(le)不可替(ti)代的(de)作用，包括現代物流、空中課堂(tang)培訓(xun)、網絡會議等。所以可以預見，未來這(zhe)種趨勢會更加深刻地(di)影響包括能源在(zai)內的(de)更多行業。

疫情也在加(jia)速改變(bian)人們的(de)認知和生活(huo)方式，人們越(yue)來越(yue)認識到更加(jia)綠色和環(huan)境友(you)好的(de)能源體系(xi)不光是一(yi)個愿景，而(er)是一(yi)個剛需。

改變起于(yu)認識，能(neng)源(yuan)革(ge)命(ming)(ming)要從思想革(ge)命(ming)(ming)開始。從這(zhe)個角度上來講，疫情也會對全球(qiu)能(neng)源(yuan)發(fa)展和能(neng)源(yuan)革(ge)命(ming)(ming)產生積極正面的作用。

記者：目前(qian)中國在能源的數字(zi)化方面進展(zhan)如(ru)何？主(zhu)要面臨(lin)哪些問題？

楊雷：中(zhong)國(guo)無論在能(neng)源清潔發展，還是(shi)在數字(zi)技術上，尤其是(shi)硬件(jian)方(fang)面(mian)，都處(chu)在全(quan)球領先水平。中(zhong)國(guo)是(shi)最(zui)大的(de)(de)(de)(de)光伏制造國(guo)和安(an)裝(zhuang)(zhuang)國(guo)，最(zui)大的(de)(de)(de)(de)風電(dian)安(an)裝(zhuang)(zhuang)國(guo)，最(zui)大的(de)(de)(de)(de)電(dian)動汽車擁有國(guo)，也是(shi)能(neng)效提高最(zui)大的(de)(de)(de)(de)國(guo)家。

我們(men)的(de)數字技術，有(you)華(hua)為(wei)、騰訊、阿里等系統提供商，應(ying)該說他們(men)也(ye)處在全球前列。

我們的不(bu)足主要是軟實力，特別(bie)重要的一(yi)點就是缺乏完善的市(shi)場(chang)化(hua)環境。中國(guo)正在推(tui)進電力和油氣的市(shi)場(chang)化(hua)改革，進行現(xian)貨交(jiao)易(yi)試點，推(tui)動實現(xian)市(shi)場(chang)化(hua)的能(neng)源(yuan)價格，但跟國(guo)際水平(ping)相比還(huan)很不(bu)完善，這使得新(xin)的商業(ye)模式(shi)很難構建。

如果只(zhi)是有技(ji)術，沒(mei)有相應的政策環境(jing)，創新就可能只(zhi)是在實驗室里實現(xian)，無法規模化發展。

再一個(ge)全世界都面臨(lin)的問題就是能源(yuan)(yuan)的條(tiao)塊分(fen)割。這個(ge)你(ni)從能源(yuan)(yuan)單(dan)位(wei)上(shang)就能看出(chu)來，煤論(lun)(lun)噸，石油論(lun)(lun)桶，天然氣論(lun)(lun)方(fang)，電池論(lun)(lun)瓦(wa)，不同(tong)行業之間(jian)甚至覺得隔行如隔山。從管理上(shang)講，不同(tong)行業也是歸口不同(tong)部門管理。

綜合能源服(fu)務需要打(da)通(tong)不同(tong)能源之間的(de)行業(ye)壁壘，不僅是技術(shu)上，還需要從政(zheng)府政(zheng)策(ce)的(de)角度清除障礙，為(wei)新的(de)能源服(fu)務模式創造更好(hao)的(de)條件。

記者：誰是能(neng)源革命的引導者？

楊雷：我個人認(ren)為(wei)，能源革命實際上(shang)是一個產業(ye)界、技術領域、政府(fu)政策密切互(hu)動(dong)的過(guo)程(cheng)，將是一個非常有活力的時代。

技術革(ge)命(ming)是最大(da)推動力。然(ran)后是商業(ye)模(mo)式創(chuang)新(xin)，也就是企(qi)業(ye)家的(de)創(chuang)新(xin)精神，先進(jin)技術沒有(you)規模(mo)化(hua)發展(zhan)，是不(bu)會產(chan)生(sheng)革(ge)命(ming)性(xing)影響的(de)。

當商(shang)業(ye)模式在(zai)部分區域取得成功，進入商(shang)業(ye)化發(fa)展(zhan)的(de)(de)突(tu)破時期，就需(xu)要(yao)一個(ge)新(xin)的(de)(de)政策(ce)環境了。沒有(you)一個(ge)良好的(de)(de)政策(ce)環境也構建不(bu)了新(xin)的(de)(de)商(shang)業(ye)模式，需(xu)要(yao)扶一把，掃清(qing)一些障礙，還有(you)一些監管問題(ti)。

你(ni)要(yao)(yao)說誰能(neng)做(zuo)引領者呢？過去能(neng)源企業(ye)大(da)多(duo)是寡頭，以后(hou)能(neng)源將逐步由供應(ying)變(bian)為服務(wu)，服務(wu)需要(yao)(yao)貼身了解用戶。這是一場(chang)基于需求(qiu)側響應(ying)的供給(gei)側革命(ming)。這時候，善于組(zu)織生產的大(da)企業(ye)優勢就不顯(xian)著(zhu)了，要(yao)(yao)有一個轉變(bian)和(he)學(xue)習的過程。

綜(zong)合能源服務行業(ye)(ye)是一(yi)個前途(tu)遠大的行業(ye)(ye)。民營企(qi)(qi)業(ye)(ye)天(tian)然更(geng)擅長提供服務，小企(qi)(qi)業(ye)(ye)還更(geng)靈活更(geng)有(you)創造性。未來(lai)會有(you)千(qian)千(qian)萬(wan)萬(wan)個中小企(qi)(qi)業(ye)(ye)、民營企(qi)(qi)業(ye)(ye)進入能源服務領域(yu)，將迎來(lai)大發(fa)展(zhan)的時期(qi)。

綜(zong)合能(neng)(neng)源(yuan)服務不再(zai)局限于原來的(de)節能(neng)(neng)，它是(shi)能(neng)(neng)夠(gou)發(fa)展成為對能(neng)(neng)源(yuan)系統進行(xing)重(zhong)構的(de)力量，所有在能(neng)(neng)源(yuan)服務行(xing)業的(de)人都應(ying)該有這樣遠大的(de)抱(bao)負。

這里面(mian)肯定有(you)一(yi)個挺長的(de)發展時期，有(you)一(yi)些(xie)企業(ye)可能(neng)會脫穎而出。現在數字化做得比較好的(de)，像新奧、遠(yuan)景等，他們為行業(ye)做出很(hen)多探索。

配(pei)套的東西都在(zai)逐(zhu)步成(cheng)熟(shu)和完(wan)善(shan)，儲(chu)能、數字化技(ji)術、成(cheng)本快速(su)(su)降(jiang)低的新能源技(ji)術等都在(zai)迅速(su)(su)發展。他們像一(yi)個(ge)交(jiao)響曲，演奏到(dao)什么時候是高(gao)潮？會不會有更加革命性的技(ji)術出現？我們還是充(chong)滿期待。

這需要(yao)(yao)一個過程，我不覺(jue)得需要(yao)(yao)十年(nian)，當然我也(ye)不覺(jue)得明年(nian)就能(neng)實現。我個人覺(jue)得，三年(nian)能(neng)見(jian)成效，五年(nian)能(neng)見(jian)大(da)進展，十年(nian)能(neng)見(jian)革命性(xing)的改(gai)變。

記者：《能源(yuan)發展(zhan)“十(shi)四五”規劃(hua)》編(bian)制在(zai)即，你有哪些政策建議？

楊雷：我個(ge)人覺得應該從更加系(xi)(xi)統的(de)角度進(jin)行規劃。我們經常是(shi)搞煤的(de)說清(qing)潔(jie)煤，搞新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)的(de)說新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)，相對而言(yan)缺乏系(xi)(xi)統的(de)考(kao)慮。當(dang)然(ran)(ran)這個(ge)也很自然(ran)(ran)，能(neng)(neng)源(yuan)行業發展到現(xian)(xian)在(zai)，有龐大的(de)存量，也有很多現(xian)(xian)實利益。

咱們經常有(you)句話說(shuo)(shuo)，立足(zu)當(dang)下(xia)展(zhan)望未(wei)來。問題是，如(ru)果只是修(xiu)修(xiu)補補，最(zui)后就會發展(zhan)到系統偏差很大(da)。所(suo)以我(wo)說(shuo)(shuo)，應該(gai)是先展(zhan)望未(wei)來，再(zai)立足(zu)當(dang)下(xia)。在這么一個革命(ming)性(xing)的時(shi)代(dai)，這點尤(you)其重(zhong)要。

知道未(wei)來是什(shen)么樣子(zi)，對當下很重要。一個傳(chuan)統(tong)電站可能(neng)存(cun)續幾十年，如果可以看遠一點，就(jiu)知道系統(tong)需(xu)(xu)要怎樣的變化，才(cai)能(neng)更好(hao)地規劃以適應新需(xu)(xu)求、新格(ge)局(ju)。

如果立足當下，我們(men)會(hui)想(xiang)，火電廠關(guan)停(ting)會(hui)有很(hen)多人失業，我們(men)是(shi)不是(shi)把(ba)它(ta)改造一下，讓它(ta)增加(jia)一些其他作用(yong)來適應目(mu)前的問題。可是(shi)這樣補(bu)，明年可能又(you)出問題，你補(bu)來補(bu)去，問題會(hui)積(ji)重難返(fan)。兼(jian)顧現實(shi)和未來會(hui)很(hen)困難，政府(fu)的同事(shi)們(men)在討論這些問題時也會(hui)產生(sheng)尖銳的思(si)想(xiang)碰撞。

所以(yi)問題在于，你(ni)是(shi)要更加注(zhu)重當(dang)下的問題解決(jue)還是(shi)解決(jue)未來問題？我們有(you)(you)一些體制的優勢，制定五年規劃就是(shi)典(dian)型(xing)的例子，要我們立(li)足對(dui)未來的判斷來開展當(dang)前的工作規劃，這也是(shi)為什么(me)要制定五年規劃。起碼(ma)能研究五年以(yi)后的事(shi)，我覺(jue)得這個對(dui)做好能源工作還是(shi)大有(you)(you)裨益(yi)的。

記者：不久前，歐盟委員(yuan)會(hui)提議將(jiang)“2050年(nian)實現碳中(zhong)和(he)”寫入法律(lv)。去年(nian)，德(de)國聯邦議院通過《氣(qi)候保護法》，首次以法律(lv)形式確定德(de)國中(zhong)長(chang)期溫(wen)室氣(qi)體減排目標(biao)，規定到2050年(nian)時應實現溫(wen)室氣(qi)體凈零排放(fang)。你如何看待這些新動(dong)向？這會(hui)對中(zhong)國乃至(zhi)全(quan)球(qiu)能源革命(ming)會(hui)產生怎(zen)樣(yang)的影響？

楊雷：這是(shi)積(ji)極正(zheng)面(mian)的(de)信號(hao)。我們也(ye)可(ke)以看(kan)到，歐(ou)洲在能源轉型和新能源發展(zhan)方面(mian)走在世(shi)界(jie)前(qian)列。從政府到企業，已經取(qu)得的(de)成(cheng)果也(ye)是(shi)最顯著的(de)。他們能提出(chu)一個這么(me)有抱負的(de)遠景，對(dui)世(shi)界(jie)會產生很(hen)大影響(xiang)。

這些國家慢慢實現碳(tan)中和，對(dui)(dui)未(wei)來(lai)全球的(de)貿易規則(ze)、合作規范會產(chan)生(sheng)影(ying)響。將來(lai)隨著國際(ji)上的(de)減排努力，可(ke)能每個產(chan)品都(dou)會貼上碳(tan)標(biao)簽，國際(ji)社會可(ke)能重(zhong)新制定規則(ze)，要求對(dui)(dui)有碳(tan)排放的(de)產(chan)品加征重(zhong)稅，不(bu)接(jie)受者可(ke)能會出局。

當然(ran)，這些假(jia)設(she)的(de)情景暫(zan)時(shi)還不是迫切的(de)問題(ti)，但確實給我們一些可能(neng)的(de)考量。中國(guo)既然(ran)要成為一個負責(ze)任的(de)大國(guo)，成為新的(de)引(yin)領者，就一定(ding)要在(zai)清(qing)潔發展(zhan)、低碳發展(zhan)上勇于(yu)承擔(dan)責(ze)任，勇于(yu)走到前(qian)面。

對于中國的新能源產業(ye)而言，歐洲此(ci)舉也(ye)是利(li)好。因為投資看未(wei)來，有這樣的政(zheng)策預期，可(ke)以(yi)吸引投資，促(cu)進產業(ye)發(fa)展(zhan)。同時，在產業(ye)發(fa)展(zhan)中可(ke)以(yi)促(cu)進相關技術的研發(fa)，從而進一(yi)步(bu)推(tui)動能源革命。

記者：目前，國際油價跌至過去十幾(ji)年來最低。哪些方(fang)面原因導致了(le)這(zhe)次暴(bao)跌？它對中國會有什么影響？

楊雷：從需(xu)求側看，受疫情影響，國際能源(yuan)署測算(suan)石油需(xu)求可(ke)能減(jian)少2000萬桶(tong)/日，這就相當于下降了(le)大約20%的需(xu)求。

從(cong)供應方面講，過去幾年美國頁巖(yan)油氣(qi)革命(ming)成(cheng)功，產(chan)量(liang)爆(bao)發(fa)式增長(chang)，改變了能源格局和全(quan)球地緣的(de)(de)(de)態(tai)勢，OPEC份額(e)越來越小(xiao)，這是大的(de)(de)(de)背景。短期的(de)(de)(de)直接誘因(yin)，就是俄羅斯(si)和沙特為(wei)代表的(de)(de)(de)OPEC沒有談(tan)攏達成(cheng)新的(de)(de)(de)限產(chan)協(xie)定，爆(bao)發(fa)了價(jia)格戰。

對中(zhong)國有什么(me)影響(xiang)呢(ni)？中(zhong)國是能源進口大(da)國、消(xiao)費大(da)國和生產大(da)國，一個(ge)穩定(ding)的價格預期符(fu)合(he)中(zhong)國的長遠利(li)益(yi)，也符(fu)合(he)全球利(li)益(yi)。

為(wei)(wei)什么呢(ni)？因(yin)為(wei)(wei)中(zhong)國這么大的體量，如果市場(chang)價格劇(ju)烈波(bo)動，會(hui)使各(ge)種投資預期(qi)都變得(de)不(bu)明確，大起大落，對(dui)能(neng)源的穩定供應(ying)造成(cheng)不(bu)利影響，甚(shen)至(zhi)對(dui)新能(neng)源產生負面影響，對(dui)于(yu)各(ge)行各(ge)業(ye)也(ye)都會(hui)帶(dai)來沖擊。像中(zhong)國這樣(yang)的大個子應(ying)該更關心全局(ju)和(he)預期(qi)，而不(bu)只是短期(qi)利益，暫時多(duo)進口(kou)一些便宜油(you)解決不(bu)了安全問題，況且將來也(ye)可能(neng)還要補回去。

所以，一(yi)個穩定的可(ke)預期的能源市場，符(fu)合中國的根本(ben)利益，也符(fu)合當前疫情(qing)之(zhi)下振奮信心的需要。外(wai)交部發言人三月初(chu)答記者問的表(biao)態不是官話，是實話。