国产精品视频一区二区三区无码,国产午夜精品无码,午夜天堂一区人妻,无遮挡色视频免费观看,中文字幕久热精品视频在线

      CSPPLAZA光熱發電網報道：6月20日至22日，在北京舉辦的第五屆中國國際光熱電站大會暨CSPPLAZA2018年會上，圍繞“光熱技術的多元化市場應用”這一主題進行了一場小組討論，常州龍騰光熱科技股份有限公司戰略規劃總監竇懷新主持了本輪對話。

　　主持人：現在開始上午最后一個對話環節，我們有請嘉賓上臺就坐，首先，有請來自Aalborg CSP業務開發副總裁Andreas Zourellis先生；來自源和電力股份有限公司的總經理張明毅；百吉瑞（天津）新能源有限公司董事長薛凌云；成都博昱新能源有限公司總經理張繼；東方宏海新能源科技發展有限公司副總經理張廣明；山東奇威特太陽能科技有限公司太陽能事業部總監余建偉，歡迎大家！

　　今天上午的議題是太陽能光熱發電的多元化市場應用，上面我們幾位專家都已經談了怎么樣在分布式供熱、居民供暖甚至我們沒有提到的海水淡化等方向上怎樣將光熱的優勢應用到我們非發電業務當中去，怎樣以較低的成本實現幾個分布式的應用。第一是成本問題，這是剛剛大家也比較關心的話題，第二，怎么實現比較高的利用率。

　　首先請Aalborg CSP的Andreas Zourellis先生講一講，我剛剛跟他溝通了一下，在（他）上午演講的PPT當中講到丹麥這邊有一個非常高的可再生能源的利用率，甚至家庭的（分布式項目有）超過百分之六十多的利用率，我想請他分享丹麥有怎樣的成功的經驗可以分享給中國的用戶或者整個產業的各位同仁？我們是否可以學習、借鑒類似的模式？

　　Andreas Zourellis：非常感謝您的問題！在丹麥，小區供暖是客戶自己擁有的，政府不提供什么東西，比如說鏡場是試驗式的鏡場，我們可以得到一些政府資助，在丹麥，這是一個老的傳統，如果我們不要一些東西，我們通常通過稅收引導正確的方向，使用油、氣、煤都比較貴。

　　主持人：剛剛Andreas Zourellis先生講在丹麥主要通過環境保護的相關稅收來調節不同能源之間的差異，用戶自然而然會選擇經濟上相對來說相對比較優勢的，同時在情感上又更加能夠接受的清潔能源。我覺得我們國家這兩年在自然環境保護這塊也投入了很多精力跟大量的資金，我們是否也可以在這個方向做一些相應工作？我們也在不斷呼吁政府是否可以朝這個方向走一步，系統性地做一些工作。可能目前我們做的工作相對來說比較急，追求較短時間內取得效果，但是，是否能夠在政策性上更加系統地引導一下？

　　請教源和電力張明毅張總一個問題，據我所知，源和電力在電站運維、調試、設計這塊已經有好多年的經驗。今天的主題是分布式，源和電力在分布式這塊是怎樣考慮的？

　　張明毅：謝謝主持人！源和電站進入電力行業已經好多年了，思考光熱這個問題是近一兩年的事情。源和電站是中國比較早的介入海外項目EPC電站的，涉及到裝機容量接近5GW，200多個電場。對于光熱這個事情，說到多元化的事情，源和有自己的思考，融資渠道的多元化，技術路線的多元化，甚至本身太陽能綜合利用的一件事情。目前，（就）源和介入事情來講，一個是海內外電站的開發，因為我們有多年海外EPC經驗，市場開發這個事情是源和準備介入的。第二，太陽能中溫利用，我們跟加拿大公司合作，在中溫利用市場上希望有所建樹，源和作為光熱的新兵，也希望跟在座的同行合作。目前來講，我們也對甘肅玉門和阿克塞地區進行了考察，未來還會對新疆地區進行考察。中溫利用市場也是我們的一個方向。（關于）光熱電站開發的事情，我們和ACS cobra建立了合作，作為光熱行業的新兵，希望前輩的企業尤其是首批示范項目的企業能夠給我們提供更多的一些建設性的意見，也希望在座的同行給予必要的支持。我們是本著非常真誠的態度跟大家合作。

　　謝謝主持人！

　　主持人：謝謝張總簡要介紹了源和電力在光熱尤其在分布式多元化熱利用方面的一些思考。

　　下面我們有請百吉瑞薛董事長回答一個問題，百吉瑞在熔鹽這塊做了長久的研究跟工作，薛總，在分布式這塊，以熔鹽專業廠商的身份，您是怎么切入目前多元化分布式應用這個市場的？

　　薛凌云：有關儲能，其實在很多領域，包括清潔供暖、工業蒸汽、海水淡化各個領域都有很多應用前景，但是，百吉瑞給自己的定位還是立足于光熱發電，因為儲能技術是太陽能未來比較核心的部分，只有儲能，太陽能生命力才能更長久。現在太陽能發展可能還沒有到大規模推開的階段，市場還在培育階段。剛才跟張總在聊，我們還處于在交學費階段，在交學費過程中，我們還要掙點學費，勤工儉學吧，我們在儲能技術能夠多元化、怎么應用在其他領域上做了不少探索。一個是把光熱發電儲能技術應用在民用供暖上，我們做了一些嘗試，比如在吉林、遼寧、山西做了一些把熔鹽儲能技術應用在供暖上（的工作）。第二，我們在做另外一個嘗試，現在國內很多燒煤鍋爐房都拆掉了，很多工業企業面臨如何獲得高品質工業蒸汽的問題，只有兩個選項，一個用天然氣，另外一個是用低谷電做工業蒸汽的選項，其實就是一種天然氣和低谷電價比較優勢的選擇過程。在天然氣相對價格比較高、電價相對來說較低并且天然氣不太容易獲得的地方，可能利用低谷電的儲能技術獲得工業蒸汽是一種嘗試，我們現在正在做這方面工作。有很多地方其實天然氣價格相對來說比較貴了，并且還不是那么容易獲得的，去年冬天可能造成了比較大的影響。

　　接著國外對各種不同新能源技術如何協調發展、互相統一、互相促進的思路上，我們在做另外一個工作，就是如何通過火力發電可調性，也就是加大我們火力發電運行靈活性的改造，使我們火力發電發出來的電是可以根據新能源上網的不同變化給新能源讓路的，通過這一種模式來做儲能。現在叫火電靈活性改造，把熔鹽儲能技術結合到火電運行機制里，當風電和太陽能來的時候，這個時候需要讓出上網空間，因為我們棄掉大量風電和太陽能，我們如何讓火電能夠適應深度調峰的能力，可能需要大量的儲能。

　　我覺得最有生命力的還是太陽能發電領域熔鹽儲能技術，利用風電和光伏，來風和太陽能特別好的時候，我們把棄風的電不棄了，通過火電降負荷給風力發電和光伏讓路。在國外包括在丹麥做過很多這種嘗試，把火電領域需要調峰電能，把電變成熱進行存儲，供熱能和蒸汽，同時可以返回到發電系統中來。我們在電源側可以做這方面的努力。其實在電網側也可以做這方面努力，在電網側，國家在做抽水蓄能電站，解決電網側調峰的問題，同時，為了調頻，用鋰電池在電廠做一部分儲能。在電網側我們也可以做一定的嘗試，包括核電不可調，在這個領域里，咱們的儲能技術非常有生命力，我們做了一下嘗試，火電領域的深度調峰，民用供暖，包括工業的制蒸汽，至于海水淡化，我覺得離我們現有技術儲備太遠。

　　最后，說幾句心里話，我們現在開會開到第三天，還能夠在現場的我覺得可能都對光熱具有深深喜歡或者扎根于這個行業的同仁們，應該說需要我們共同努力，其實我覺得光熱未來前景還是非常光明的，但道路是曲折的，需要大家共同努力做這件事。

　　謝謝大家！

　　主持人：謝謝薛總！薛總的新觀點是儲能在光熱發電也好、在分布式多元應用也好，核心作用首先是能量儲存，第二，調節作用，通過這兩個核心作用，讓我們的光熱發電也好、光熱多元應用也好，能夠有區別于常規的清潔能源方式的最大的優勢。

　　下面有請成都博昱新能源有限公司的張總分享一下博昱在聚光器系統和供暖分布式應用這塊的心得。

　　張繼：成都博昱在光熱領域也有八年多時間了，陰差陽錯地，在多元化應用上，在這四年當中，我們還做了很多的嘗試，因為光熱電站這塊進度稍微緩慢了一些，我們反而在這方面有一些體會。我想從三方面談一下我個人對多元化應用的理解。

　　從近兩年來看，剛(gang)才薛(xue)總也談(tan)了(le)(le)(le)，國內(nei)環保的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)求，做了(le)(le)(le)大量(liang)煤改氣、煤改電(dian)，應(ying)(ying)(ying)該從前(qian)年開始，陸陸續(xu)續(xu)改了(le)(le)(le)很多(duo)(duo)(duo)氣鍋(guo)爐、電(dian)鍋(guo)爐，但(dan)是(shi)(shi)，這兩年用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果怎(zen)么(me)樣呢？成(cheng)本(ben)(ben)提高了(le)(le)(le)多(duo)(duo)(duo)少？鍋(guo)爐改造(zao)之(zhi)后成(cheng)本(ben)(ben)增(zeng)加了(le)(le)(le)多(duo)(duo)(duo)少？我們(men)跟很多(duo)(duo)(duo)朋(peng)友、客(ke)戶(hu)都聊過這個話(hua)題，實(shi)際上給(gei)企(qi)業(ye)(ye)增(zeng)加了(le)(le)(le)很大一塊成(cheng)本(ben)(ben)負(fu)擔。有(you)些很偏(pian)遠的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地方(fang)，像西(xi)藏的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)阿里(li)地區(qu)，還有(you)一些很的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地方(fang)，包括我們(men)最近接(jie)觸到的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)河(he)南某(mou)些偏(pian)遠地方(fang)，但(dan)是(shi)(shi)又是(shi)(shi)食品產業(ye)(ye)比較發(fa)達地方(fang)，需要(yao)大量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)烘干(gan)、干(gan)燥(zao)，這些地方(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)氣和電(dian)是(shi)(shi)很不(bu)方(fang)便過去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，過去(qu)之(zhi)后，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)負(fu)載也滿足(zu)不(bu)了(le)(le)(le)現(xian)在生產的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)應(ying)(ying)(ying)用(yong)。我認為光熱多(duo)(duo)(duo)元化(hua)應(ying)(ying)(ying)用(yong)市場的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機會真是(shi)(shi)還是(shi)(shi)挺大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，因為畢(bi)竟(jing)氣和電(dian)是(shi)(shi)有(you)一定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)(ben)增(zeng)加的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外(wai)，確(que)實(shi)有(you)些地方(fang)（氣和電(dian)）滿足(zu)不(bu)了(le)(le)(le)現(xian)在市場的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)應(ying)(ying)(ying)用(yong)，所以(yi)，首先，我認為前(qian)景還是(shi)(shi)很廣闊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

　　第二(er)，我(wo)(wo)們(men)老(lao)說我(wo)(wo)們(men)自己(ji)能(neng)做(zuo)什么(me)(me)(me)，但(dan)是(shi)，大(da)家有(you)(you)沒有(you)(you)從(cong)客(ke)戶(hu)(hu)角(jiao)(jiao)度上(shang)想希望光熱(re)做(zuo)什么(me)(me)(me)，就是(shi)客(ke)戶(hu)(hu)的(de)(de)(de)(de)(de)角(jiao)(jiao)度。我(wo)(wo)們(men)也接(jie)觸了(le)(le)大(da)量(liang)的(de)(de)(de)(de)(de)客(ke)戶(hu)(hu)，他(ta)(ta)是(shi)真(zhen)正的(de)(de)(de)(de)(de)用(yong)熱(re)單位，最直(zhi)接(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)我(wo)(wo)們(men)提供什么(me)(me)(me)給他(ta)(ta)們(men)？我(wo)(wo)們(men)做(zuo)中溫利用(yong)，我(wo)(wo)們(men)更應該(gai)考(kao)慮(lv)終端用(yong)熱(re)的(de)(de)(de)(de)(de)客(ke)戶(hu)(hu)。大(da)量(liang)用(yong)熱(re)的(de)(de)(de)(de)(de)客(ke)戶(hu)(hu)實際上(shang)是(shi)就著(zhu)他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)一些現有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)場地的(de)(de)(de)(de)(de)條件，從(cong)前年(nian)開始已(yi)經做(zuo)了(le)(le)一部分煤改氣和(he)煤改電了(le)(le)，但(dan)是(shi)，他(ta)(ta)發現成本大(da)大(da)增(zeng)加(jia)(jia)了(le)(le)，因(yin)為成本增(zeng)加(jia)(jia)，可能(neng)企業(ye)面臨著(zhu)一個(ge)瓶頸。我(wo)(wo)們(men)接(jie)觸的(de)(de)(de)(de)(de)一些客(ke)戶(hu)(hu)包(bao)括我(wo)(wo)們(men)現在做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)項目(mu)，我(wo)(wo)們(men)利用(yong)公司內已(yi)經有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)空地和(he)廠房做(zuo)光熱(re)供熱(re)。我(wo)(wo)提倡(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)觀點(dian)(dian)還是(shi)多(duo)能(neng)互補的(de)(de)(de)(de)(de)觀點(dian)(dian)，咱(zan)們(men)用(yong)光熱(re)包(bao)打天(tian)下，把儲能(neng)這些都考(kao)慮(lv)進(jin)去，連續24小時(shi)供熱(re)，我(wo)(wo)認為在這個(ge)行業(ye)里是(shi)不(bu)現實、不(bu)合適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)，因(yin)為它的(de)(de)(de)(de)(de)特點(dian)(dian)是(shi)一次性投資(zi)太(tai)(tai)大(da)，加(jia)(jia)上(shang)咱(zan)們(men)儲能(neng)時(shi)長的(de)(de)(de)(de)(de)話，對客(ke)戶(hu)(hu)來說是(shi)很難承受的(de)(de)(de)(de)(de)事(shi)情(qing)。所以(yi)，理(li)想的(de)(de)(de)(de)(de)方式是(shi)我(wo)(wo)們(men)推多(duo)元(yuan)化利用(yong)，太(tai)(tai)陽能(neng)收集來就用(yong)出去，儲能(neng)可以(yi)加(jia)(jia)一部分，但(dan)是(shi)，完(wan)全(quan)靠太(tai)(tai)陽能(neng)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)不(bu)現實的(de)(de)(de)(de)(de)，這是(shi)從(cong)客(ke)戶(hu)(hu)角(jiao)(jiao)度來說。

　　第(di)三，在產(chan)品上(shang)(shang)，我(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)（通過）光(guang)(guang)(guang)熱(re)發電(dian)入光(guang)(guang)(guang)熱(re)行業(ye)(ye)(ye)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)門檻的(de)(de)(de)，實際(ji)上(shang)(shang)中(zhong)溫熱(re)利用(yong)(yong)還(huan)是(shi)(shi)有(you)很(hen)(hen)多企(qi)業(ye)(ye)(ye)在做(zuo)，但是(shi)(shi)，確實他們(men)(men)對(dui)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)產(chan)品的(de)(de)(de)質(zhi)量、性能(neng)等做(zuo)得(de)研究的(de)(de)(de)工作很(hen)(hen)少。我(wo)們(men)(men)博(bo)昱拿(na)著(zhu)光(guang)(guang)(guang)熱(re)發電(dian)的(de)(de)(de)標準做(zuo)咱(zan)們(men)(men)的(de)(de)(de)供熱(re)市場，包(bao)括咱(zan)們(men)(men)的(de)(de)(de)集熱(re)器的(de)(de)(de)截斷率(lv)、光(guang)(guang)(guang)熱(re)轉化率(lv)都(dou)是(shi)(shi)非常關鍵的(de)(de)(de)數值，我(wo)們(men)(men)做(zuo)多元化應用(yong)(yong)項目時(shi)候，我(wo)們(men)(men)給客戶的(de)(de)(de)目標效益是(shi)(shi)寫到合同里的(de)(de)(de)，比(bi)(bi)如一(yi)(yi)天提供多少蒸(zheng)汽(qi)、提供多少熱(re)水，這(zhe)(zhe)(zhe)塊都(dou)是(shi)(shi)有(you)約定(ding)(ding)的(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)，確實在這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)市場上(shang)(shang)很(hen)(hen)多企(qi)業(ye)(ye)(ye)沒做(zuo)那么深，但是(shi)(shi)，不(bu)是(shi)(shi)咱(zan)們(men)(men)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)(ye)內的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)，可能(neng)今天都(dou)不(bu)一(yi)(yi)定(ding)(ding)來參會，有(you)些不(bu)是(shi)(shi)光(guang)(guang)(guang)熱(re)行業(ye)(ye)(ye)發電(dian)企(qi)業(ye)(ye)(ye)所做(zuo)的(de)(de)(de)產(chan)品，確實會把這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)市場搞的(de)(de)(de)比(bi)(bi)較混亂(luan)。所以(yi)，博(bo)昱還(huan)是(shi)(shi)堅持(chi)用(yong)(yong)光(guang)(guang)(guang)熱(re)發電(dian)標準做(zuo)中(zhong)溫熱(re)利用(yong)(yong)市場，我(wo)覺得(de)這(zhe)(zhe)(zhe)種才(cai)是(shi)(shi)更(geng)長遠的(de)(de)(de)，畢(bi)竟咱(zan)們(men)(men)都(dou)是(shi)(shi)25年的(de)(de)(de)設(she)計壽命，一(yi)(yi)定(ding)(ding)要給客戶創(chuang)造一(yi)(yi)個(ge)長遠的(de)(de)(de)收(shou)益。

　　主持(chi)人：感謝(xie)張(zhang)總(zong)！張(zhang)總(zong)的(de)(de)一個觀點是(shi)首先多元化供(gong)熱或者分布(bu)式(shi)市場(chang)(chang)是(shi)民用市場(chang)(chang)，遠(yuan)遠(yuan)大于我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)供(gong)電(dian)市場(chang)(chang)。第(di)二，必(bi)須(xu)以(yi)客戶(hu)為導(dao)向，這(zhe)是(shi)非常(chang)重要的(de)(de)，既然(ran)是(shi)民用市場(chang)(chang)，肯(ken)定是(shi)以(yi)市場(chang)(chang)、技術、價格這(zhe)樣(yang)的(de)(de)客戶(hu)導(dao)向去做(zuo)，我(wo)(wo)(wo)們(men)做(zuo)發電(dian)時候(hou)，可能我(wo)(wo)(wo)們(men)很(hen)多時候(hou)考(kao)慮的(de)(de)是(shi)高大上，技術怎樣(yang)怎樣(yang)先進，有(you)(you)沒有(you)(you)貼合(he)用戶(hu)的(de)(de)需(xu)求？尤其(qi)在(zai)民用市場(chang)(chang)上，我(wo)(wo)(wo)覺得(de)這(zhe)是(shi)值得(de)所有(you)(you)做(zuo)民用市場(chang)(chang)的(de)(de)廠家(jia)進一步多多思考(kao)的(de)(de)，因(yin)為我(wo)(wo)(wo)們(men)確實(shi)在(zai)市場(chang)(chang)上看到很(hen)多：我(wo)(wo)(wo)很(hen)便宜，但是(shi)能用幾年不知(zhi)道，我(wo)(wo)(wo)可以(yi)告訴你能用20年，但是(shi)我(wo)(wo)(wo)也不知(zhi)道真正(zheng)能用幾年，其(qi)實(shi)有(you)(you)一定的(de)(de)問題。謝(xie)謝(xie)張(zhang)總(zong)！

　　下(xia)面有請東(dong)方宏海新能源科技(ji)發展(zhan)有限公司副總經理張廣(guang)明給(gei)我(wo)們介(jie)紹(shao)一下(xia)宏海在光熱(re)技(ji)術尤其是今天(tian)這(zhe)個主題這(zhe)塊是怎么考慮的？

　　張廣明：大家早上好！我(wo)是東方(fang)(fang)宏(hong)海(hai)(hai)新能源科技(ji)發(fa)展有(you)(you)限公司張(zhang)廣(guang)明，我(wo)負(fu)責公司長遠規劃(hua)、產(chan)(chan)(chan)(chan)品(pin)設計及產(chan)(chan)(chan)(chan)品(pin)的(de)(de)(de)集成管理工作。東方(fang)(fang)宏(hong)海(hai)(hai)主要是幾大類產(chan)(chan)(chan)(chan)品(pin)：第一(yi)(yi)(yi)(yi)，斯(si)特(te)林產(chan)(chan)(chan)(chan)品(pin)，宏(hong)海(hai)(hai)新能源公司是世(shi)界(jie)上唯(wei)(wei)一(yi)(yi)(yi)(yi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個能夠將(jiang)斯(si)特(te)林產(chan)(chan)(chan)(chan)品(pin)商品(pin)化(hua)、批(pi)(pi)量(liang)化(hua)生產(chan)(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)企業(ye)，也是國際上唯(wei)(wei)一(yi)(yi)(yi)(yi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個能夠批(pi)(pi)量(liang)化(hua)供貨碟(die)(die)(die)式(shi)(shi)產(chan)(chan)(chan)(chan)品(pin)的(de)(de)(de)企業(ye)。宏(hong)海(hai)(hai)的(de)(de)(de)特(te)點是一(yi)(yi)(yi)(yi)個輕(qing)資產(chan)(chan)(chan)(chan)技(ji)術研發(fa)型(xing)的(de)(de)(de)企業(ye)。碟(die)(die)(die)式(shi)(shi)產(chan)(chan)(chan)(chan)品(pin)用于太陽能采暖以(yi)(yi)(yi)及熱(re)利用方(fang)(fang)面(mian)，實際屬于降維利用。我(wo)們(men)做(zuo)碟(die)(die)(die)式(shi)(shi)斯(si)特(te)林發(fa)電系統的(de)(de)(de)時(shi)候，碟(die)(die)(die)式(shi)(shi)系統要求是非常(chang)高的(de)(de)(de)。由(you)于碟(die)(die)(die)式(shi)(shi)系統是雙軸跟蹤，沒(mei)有(you)(you)余(yu)弦效應，而且大家可以(yi)(yi)(yi)考慮，它是腔式(shi)(shi)吸熱(re)器，也沒(mei)有(you)(you)熱(re)損(sun)失，所(suo)以(yi)(yi)(yi)，熱(re)效率比(bi)較高，能夠達(da)到75-80%。大家可能都知(zhi)道，槽式(shi)(shi)系統光熱(re)轉(zhuan)化(hua)率大概(gai)在65%左右，塔式(shi)(shi)系統光熱(re)轉(zhuan)化(hua)率大概(gai)在62%-63%，所(suo)以(yi)(yi)(yi)碟(die)(die)(die)式(shi)(shi)系統有(you)(you)它的(de)(de)(de)特(te)點。

　　碟(die)(die)式系統的(de)另一個特(te)點，它更適合(he)(he)(he)于分布式，對土地的(de)要求比(bi)較寬松。宏海(hai)(hai)在做一些太陽能熱(re)(re)(re)利用(yong)(yong)(yong)方面(mian)(mian)也(ye)是(shi)(shi)多元化的(de)，配合(he)(he)(he)生物質(zhi)發(fa)電，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)說(shuo)生物質(zhi)這塊宏海(hai)(hai)是(shi)(shi)采用(yong)(yong)(yong)生物質(zhi)高(gao)溫產(chan)生1200℃的(de)熱(re)(re)(re)氣(qi)，用(yong)(yong)(yong)斯特(te)林進(jin)行高(gao)溫段(duan)發(fa)電，斯特(te)林出(chu)來的(de)熱(re)(re)(re)氣(qi)600℃，再用(yong)(yong)(yong)朗肯循環，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)斯特(te)林、朗肯聯(lian)合(he)(he)(he)循環發(fa)電，效率(lv)在百千瓦范圍之內是(shi)(shi)最高(gao)的(de)。在熱(re)(re)(re)能綜(zong)合(he)(he)(he)利用(yong)(yong)(yong)方面(mian)(mian)，采用(yong)(yong)(yong)碟(die)(die)式聚光以及生物質(zhi)聯(lian)合(he)(he)(he)產(chan)熱(re)(re)(re)方面(mian)(mian)能夠配合(he)(he)(he)的(de)比(bi)較好(hao)，把儲能量降低。

　　在(zai)(zai)業界(jie)比(bi)較(jiao)關注的(de)，也就是碟式斯特林在(zai)(zai)儲能方面(mian)是一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)難(nan)題，宏海公司(si)最近(jin)研發了儲能，用(yong)高(gao)溫液體金屬儲能以及熱(re)化(hua)學儲能來解決碟式斯特林無法儲能的(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)難(nan)題。宏海最近(jin)在(zai)(zai)通遼做(zuo)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)采暖項目，實(shi)際是很簡單的(de)，用(yong)碟式系(xi)統進(jin)行(xing)集(ji)熱(re)，熱(re)水(shui)儲存。采暖這塊確實(shi)是一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)難(nan)點(dian)(dian)，為什么(me)是一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)難(nan)點(dian)(dian)呢(ni)？因為只有6個(ge)月采暖期，夏季還有6個(ge)月非采暖期。歡迎大家參觀通遼的(de)項目，做(zuo)的(de)地下(xia)水(shui)池(chi)，儲熱(re)水(shui)，水(shui)池(chi)上面(mian)加上碟式跟蹤(zong)系(xi)統，進(jin)行(xing)集(ji)熱(re)。

　　最近，宏(hong)海(hai)公司在(zai)承德提供工(gong)(gong)業(ye)(ye)(ye)熱(re)(re)(re)(re)蒸(zheng)汽(qi)，0.8兆帕(pa)(pa)的(de)蒸(zheng)汽(qi)8噸，也是用(yong)(yong)(yong)碟(die)式聚熱(re)(re)(re)(re)及生(sheng)物質配合，夜間連續24小時(shi)供蒸(zheng)汽(qi)。大(da)家可以算一(yi)下，如(ru)果(guo)用(yong)(yong)(yong)燃(ran)氣(qi)(qi)產生(sheng)1兆帕(pa)(pa)蒸(zheng)汽(qi)，大(da)概是86標(biao)方(fang)燃(ran)氣(qi)(qi)，燃(ran)氣(qi)(qi)價(jia)格是3元(yuan)/標(biao)方(fang)，大(da)概蒸(zheng)汽(qi)價(jia)格可能達到300元(yuan)左右(you)。在(zai)工(gong)(gong)業(ye)(ye)(ye)用(yong)(yong)(yong)蒸(zheng)汽(qi)方(fang)面(mian)，175元(yuan)蒸(zheng)汽(qi)價(jia)格，7年回收(shou)期，能整個回收(shou)投(tou)資成本，還有(you)(you)很(hen)(hen)大(da)的(de)競爭力。在(zai)綜合熱(re)(re)(re)(re)利用(yong)(yong)(yong)方(fang)面(mian)，工(gong)(gong)業(ye)(ye)(ye)熱(re)(re)(re)(re)利用(yong)(yong)(yong)是太陽能綜合利用(yong)(yong)(yong)的(de)一(yi)個突破口，因為工(gong)(gong)業(ye)(ye)(ye)熱(re)(re)(re)(re)利用(yong)(yong)(yong)范(fan)圍(wei)(wei)很(hen)(hen)大(da)，比如(ru)制藥(yao)行業(ye)(ye)(ye)、糧食(shi)烘(hong)干行業(ye)(ye)(ye)，工(gong)(gong)業(ye)(ye)(ye)熱(re)(re)(re)(re)利用(yong)(yong)(yong)應(ying)用(yong)(yong)(yong)范(fan)圍(wei)(wei)非(fei)常廣。宏(hong)海(hai)公司在(zai)降(jiang)低(di)成本方(fang)面(mian)也做出了很(hen)(hen)大(da)的(de)努力，采(cai)用(yong)(yong)(yong)不(bu)同的(de)方(fang)式和不(bu)同的(de)技術(shu)來降(jiang)低(di)成本，宏(hong)海(hai)公司斯(si)特林(lin)產品由原來2萬(wan)多/千(qian)瓦(wa)造價(jia)現在(zai)已經降(jiang)到12000左右(you)，降(jiang)的(de)幅度比較大(da)。宏(hong)海(hai)的(de)碟(die)式系(xi)統(tong)已經跟槽式系(xi)統(tong)幾乎打平(ping)(ping)，宏(hong)海(hai)碟(die)式系(xi)統(tong)每(mei)平(ping)(ping)方(fang)米(mi)造價(jia)在(zai)800-1000元(yuan)左右(you)。當然，有(you)(you)很(hen)(hen)多都(dou)歸功(gong)于(yu)業(ye)(ye)(ye)內供應(ying)商對宏(hong)海(hai)的(de)大(da)力支持！

　　主持人：謝(xie)謝(xie)張總！張總首先(xian)介紹了碟(die)式(shi)(shi)的(de)技術(shu)特點、技術(shu)參數，在(zai)(zai)分布式(shi)(shi)多元(yuan)應用方向(xiang)上(shang)，他介紹了在(zai)(zai)中溫如何用碟(die)式(shi)(shi)跟傳統的(de)生物質進行(xing)聯動(dong)，怎(zen)樣(yang)去(qu)降(jiang)低成本(ben)。我個(ge)(ge)人對碟(die)式(shi)(shi)的(de)理解是(shi)單元(yuan)化、高效(xiao)，最(zui)早碟(die)式(shi)(shi)技術(shu)是(shi)來(lai)自于(yu)(yu)軍事(shi)，來(lai)自于(yu)(yu)潛(qian)艇。未(wei)來(lai)碟(die)式(shi)(shi)的(de)方向(xiang)在(zai)(zai)哪里(li)？首先(xian)肯定是(shi)降(jiang)本(ben)增效(xiao)，是(shi)否(fou)是(shi)朝大規模(mo)發電？還是(shi)繼續(xu)朝民用分布式(shi)(shi)供(gong)暖(nuan)方向(xiang)走？在(zai)(zai)北(bei)方一些牧(mu)區，可能(neng)每個(ge)(ge)賬篷相差上(shang)百公里(li)，村落之間也（離得(de)）比較遠，是(shi)不(bu)是(shi)在(zai)(zai)這種地方帶儲能(neng)的(de)碟(die)式(shi)(shi)系統更有優(you)勢？我覺得(de)大家(jia)可以探討。

　　下面有請山東奇(qi)威特(te)余(yu)總發言！大家(jia)搞發電概念時候，奇(qi)威特(te)已(yi)經開始做民用了，我(wo)們來聽(ting)(ting)聽(ting)(ting)余(yu)總是怎么講的。

　　余建偉：很榮幸今(jin)天有(you)機會在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)兒做(zuo)發言。可能大家對奇(qi)威(wei)特很陌(mo)生(sheng)，在(zai)(zai)光熱(re)發電領(ling)(ling)(ling)(ling)域（我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)）應該是很陌(mo)生(sheng)的(de)，我(wo)(wo)(wo)把當時(shi)從事這(zhe)(zhe)個行業的(de)想(xiang)(xiang)法做(zuo)一(yi)(yi)(yi)個溝(gou)通(tong)(tong)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)大概在(zai)(zai)2008年(nian)(nian)(nian)(nian)的(de)時(shi)候，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)第一(yi)(yi)(yi)產業主要(yao)是在(zai)(zai)建筑、暖通(tong)(tong)、供熱(re)領(ling)(ling)(ling)(ling)域里。這(zhe)(zhe)個領(ling)(ling)(ling)(ling)域做(zuo)空(kong)調的(de)人都有(you)一(yi)(yi)(yi)個夢想(xiang)(xiang)，就是想(xiang)(xiang)做(zuo)太陽能空(kong)調、不花錢的(de)空(kong)調、免費能源的(de)空(kong)調。這(zhe)(zhe)個時(shi)候有(you)兩個技(ji)術路線可以選擇，大概是2008年(nian)(nian)(nian)(nian)的(de)時(shi)候，我(wo)(wo)(wo)那時(shi)候負責(ze)技(ji)術的(de)，一(yi)(yi)(yi)個是我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)光伏和電空(kong)調的(de)結合，現(xian)在(zai)(zai)格力也(ye)在(zai)(zai)做(zuo)這(zhe)(zhe)個路子(zi)。第二，光熱(re)和吸收式(shi)的(de)結合，因為(wei)空(kong)調也(ye)有(you)兩種(zhong)空(kong)調，一(yi)(yi)(yi)種(zhong)叫電的(de)，一(yi)(yi)(yi)種(zhong)叫熱(re)的(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)大概在(zai)(zai)2008年(nian)(nian)(nian)(nian)時(shi)候經過分析之后進(jin)入了一(yi)(yi)(yi)個熱(re)的(de)領(ling)(ling)(ling)(ling)域，為(wei)什么呢？因為(wei)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)看到了光熱(re)的(de)效率，光熱(re)跟光電比在(zai)(zai)一(yi)(yi)(yi)次轉化率上高(gao)很多，所以，最終(zhong)對用戶來講，成(cheng)本是可接(jie)受的(de)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)2008年(nian)(nian)(nian)(nian)走進(jin)了這(zhe)(zhe)個行業，一(yi)(yi)(yi)晃十年(nian)(nian)(nian)(nian)了，應該2012年(nian)(nian)(nian)(nian)正(zheng)式(shi)開始市場化推廣工作，今(jin)天有(you)這(zhe)(zhe)個機會，把市場的(de)想(xiang)(xiang)法或者我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)自己的(de)一(yi)(yi)(yi)些(xie)切身(shen)體會做(zuo)個溝(gou)通(tong)(tong)。

　　我認為剛才(cai)張總講到(dao)一個問題，做分布式太陽能(neng)在(zai)新能(neng)源領(ling)域是比較(jiao)合適的(de)一種模式，因為它(ta)(ta)受的(de)局限性比較(jiao)少，哪里都(dou)有(you)太陽。但是，另外(wai)一方面的(de)局限性又比較(jiao)明顯，它(ta)(ta)是不(bu)連續(xu)、不(bu)穩定的(de)能(neng)源，另外(wai)，能(neng)量(liang)密(mi)度比較(jiao)小，占地比較(jiao)大，這叫(jiao)弱點。但是，它(ta)(ta)有(you)優勢，就(jiu)是哪里都(dou)有(you)。

　　所(suo)以，在(zai)做(zuo)(zuo)分(fen)(fen)布式(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程中，我(wo)們(men)體會比(bi)較深的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)點是(shi)(shi)把(ba)功(gong)(gong)能(neng)(neng)保證(zheng)，首(shou)先(xian)節能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)前提是(shi)(shi)功(gong)(gong)能(neng)(neng)，二是(shi)(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)替(ti)換，我(wo)們(men)知道減少能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)（消耗(hao)）可(ke)以有(you)很(hen)(hen)多(duo)(duo)方(fang)法，提高能(neng)(neng)效(xiao)也是(shi)(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)減少的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)方(fang)式(shi)，但是(shi)(shi)，對于從事新能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)來(lai)講，實際上(shang)(shang)是(shi)(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)替(ti)換。在(zai)這(zhe)(zhe)方(fang)面我(wo)們(men)深有(you)體會，一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)功(gong)(gong)能(neng)(neng)上(shang)(shang)，從技(ji)術角度來(lai)講，剛(gang)剛(gang)進入(ru)太(tai)陽能(neng)(neng)（領(ling)域(yu)）的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我(wo)們(men)做(zuo)(zuo)了(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些項目(mu)，當時利用的(de)(de)(de)(de)(de)小型槽式(shi)作(zuo)為切入(ru)點，（算是(shi)(shi)）兩(liang)(liang)個(ge)(ge)行業的(de)(de)(de)(de)(de)疊加。出(chu)現問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)比(bi)較多(duo)(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)清(qing)洗，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)，分(fen)(fen)布式(shi)要(yao)靠用戶(hu)管理的(de)(de)(de)(de)(de)，你也不(bu)可(ke)能(neng)(neng)是(shi)(shi)用戶(hu)的(de)(de)(de)(de)(de)保姆，不(bu)可(ke)能(neng)(neng)給他(ta)保護(hu)15年(nian)、20年(nian)，很(hen)(hen)多(duo)(duo)時候(hou)需要(yao)用戶(hu)做(zuo)(zuo)。自動化程度、槽式(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)簡單性加上(shang)(shang)功(gong)(gong)能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)保障，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)。第(di)二，為了(le)(le)保障功(gong)(gong)能(neng)(neng)，不(bu)能(neng)(neng)像大(da)(da)電站一(yi)(yi)(yi)(yi)樣找那么大(da)(da)塊(kuai)地(di)方(fang)，地(di)方(fang)是(shi)(shi)很(hen)(hen)難的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)怎么解(jie)決(jue)？現在(zai)大(da)(da)部(bu)分(fen)(fen)分(fen)(fen)布式(shi)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)項目(mu)，全國做(zuo)(zuo)了(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)百多(duo)(duo)個(ge)(ge)，在(zai)建(jian)筑(zhu)和工業兩(liang)(liang)個(ge)(ge)領(ling)域(yu)里，80%以上(shang)(shang)應該(gai)都(dou)是(shi)(shi)在(zai)樓(lou)頂(ding)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)，各種樓(lou)頂(ding)，比(bi)如辦公樓(lou)的(de)(de)(de)(de)(de)樓(lou)頂(ding)、廠房頂(ding)，各種樓(lou)頂(ding)都(dou)有(you)，而且跟(gen)建(jian)筑(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)結合(he)就是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)很(hen)(hen)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)，在(zai)這(zhe)(zhe)塊(kuai)，我(wo)們(men)做(zuo)(zuo)了(le)(le)很(hen)(hen)多(duo)(duo)研究和標(biao)準化工作(zuo)，把(ba)建(jian)筑(zhu)跟(gen)光熱(re)結合(he)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)較簡單，通過(guo)設(she)計口(kou)也好(hao)(hao)、專家口(kou)也好(hao)(hao)，比(bi)較容(rong)易(yi)接受。在(zai)這(zhe)(zhe)塊(kuai)做(zuo)(zuo)了(le)(le)很(hen)(hen)多(duo)(duo)工作(zuo)，把(ba)它細化了(le)(le)。從技(ji)術角度來(lai)講，應該(gai)說要(yao)把(ba)它用到建(jian)筑(zhu)上(shang)(shang)、用到工業上(shang)(shang)，這(zhe)(zhe)兩(liang)(liang)個(ge)(ge)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)一(yi)(yi)(yi)(yi)定要(yao)解(jie)決(jue)，這(zhe)(zhe)兩(liang)(liang)個(ge)(ge)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)解(jie)決(jue)了(le)(le)，基(ji)本上(shang)(shang)解(jie)決(jue)了(le)(le)功(gong)(gong)能(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)(wen)(wen)題(ti)。

　　另外，我(wo)們做(zuo)(zuo)的(de)(de)比(bi)較多的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)研發上(shang)的(de)(de)工(gong)作(zuo)(zuo)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)設(she)備(bei)化(hua)(hua)。太(tai)陽(yang)能有個(ge)特點，如果(guo)做(zuo)(zuo)裝備(bei)來(lai)講，它是(shi)(shi)(shi)零散裝備(bei)，到現場(chang)以(yi)后要組裝，很(hen)(hen)麻煩，它不像空調系統，空調主機過去，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)整體設(she)備(bei)，比(bi)較簡單一(yi)(yi)點，這(zhe)個(ge)是(shi)(shi)(shi)零散的(de)(de)東(dong)西(xi)，怎么把它做(zuo)(zuo)成(cheng)標準化(hua)(hua)？我(wo)們公司在(zai)(zai)這(zhe)塊花了(le)(le)3-4年的(de)(de)時間才真正做(zuo)(zuo)成(cheng)了(le)(le)模式(shi)化(hua)(hua)、標準化(hua)(hua)，而(er)且還有適(shi)應小(xiao)面積的(de)(de)，今天聽了(le)(le)聽，很(hen)(hen)多都是(shi)(shi)(shi)往大了(le)(le)做(zuo)(zuo)，我(wo)們很(hen)(hen)多時候往小(xiao)了(le)(le)做(zuo)(zuo)，兼顧(gu)成(cheng)本前提下往小(xiao)了(le)(le)做(zuo)(zuo)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)研發上(shang)做(zuo)(zuo)的(de)(de)工(gong)作(zuo)(zuo)，也是(shi)(shi)(shi)為(wei)了(le)(le)快速的(de)(de)推進市場(chang)化(hua)(hua)的(de)(de)過程(cheng)。從技(ji)術(shu)上(shang)做(zuo)(zuo)了(le)(le)這(zhe)么幾個(ge)準備(bei)。

　　另外，從市(shi)場(chang)上(shang)(shang)，今天(tian)(tian)大(da)家講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)比(bi)(bi)(bi)較多(duo)(duo)，剛(gang)才有(you)(you)位(wei)專家講(jiang)(jiang)到熱的(de)(de)(de)(de)市(shi)場(chang)比(bi)(bi)(bi)電(dian)多(duo)(duo)市(shi)場(chang)更大(da)，實際上(shang)(shang)我(wo)(wo)們(men)做(zuo)(zuo)暖通(tong)的(de)(de)(de)(de)人知道，暖通(tong)行(xing)(xing)業是(shi)(shi)千(qian)億級的(de)(de)(de)(de)行(xing)(xing)業，量是(shi)(shi)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)，怎(zen)么(me)能夠把它(ta)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)更好？那就(jiu)是(shi)(shi)市(shi)場(chang)上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)一些(xie)問題。這(zhe)兩(liang)天(tian)(tian)聽(ting)發(fa)(fa)電(dian)（內(nei)容）聽(ting)的(de)(de)(de)(de)比(bi)(bi)(bi)較多(duo)(duo)，大(da)家講(jiang)(jiang)的(de)(de)(de)(de)政(zheng)策比(bi)(bi)(bi)較多(duo)(duo)，我(wo)(wo)們(men)也希(xi)望有(you)(you)政(zheng)策，但(dan)是(shi)(shi)，沒有(you)(you)政(zheng)策還(huan)得活(huo)下(xia)(xia)去(qu)，怎(zen)么(me)活(huo)下(xia)(xia)去(qu)？這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)成本效益的(de)(de)(de)(de)問題，我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)這(zhe)么(me)考(kao)慮(lv)(lv)的(de)(de)(de)(de)，現(xian)(xian)在(zai)這(zhe)個(ge)行(xing)(xing)業還(huan)處于上(shang)(shang)升(sheng)階段(duan)、初始(shi)期(qi)，我(wo)(wo)們(men)不用考(kao)慮(lv)(lv)一千(qian)億市(shi)場(chang)，我(wo)(wo)們(men)考(kao)慮(lv)(lv)一千(qian)億的(de)(de)(de)(de)1%、5%的(de)(de)(de)(de)比(bi)(bi)(bi)例，一方(fang)面是(shi)(shi)突破(po)，一方(fang)面是(shi)(shi)規避(bi)掉局限(xian)性(xing)。通(tong)過這(zhe)么(me)幾年的(de)(de)(de)(de)積(ji)累，應該說全國一百多(duo)(duo)個(ge)項目的(de)(de)(de)(de)運轉(zhuan)，加(jia)上(shang)(shang)我(wo)(wo)們(men)從生產(chan)到最(zui)終用戶的(de)(de)(de)(de)體驗角度來講(jiang)(jiang)，應該說還(huan)是(shi)(shi)達到了(le)我(wo)(wo)們(men)自(zi)己當(dang)時的(de)(de)(de)(de)想法(fa)。現(xian)(xian)在(zai)應該處于第(di)二個(ge)階段(duan)，就(jiu)是(shi)(shi)突破(po)，怎(zen)么(me)擴大(da)市(shi)場(chang)的(de)(de)(de)(de)階段(duan)。這(zhe)兩(liang)天(tian)(tian)參加(jia)大(da)會，我(wo)(wo)聽(ting)到很(hen)多(duo)(duo)觀點(dian)，包括供應鏈的(de)(de)(de)(de)提升(sheng)，這(zhe)些(xie)東西很(hen)重(zhong)要(yao)，十年前產(chan)品價格(ge)起碼是(shi)(shi)現(xian)(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)3-5倍，那時候我(wo)(wo)們(men)一看覺得這(zhe)個(ge)市(shi)場(chang)不能做(zuo)(zuo)，現(xian)(xian)在(zai)發(fa)(fa)現(xian)(xian)都是(shi)(shi)可以了(le)。

　　作為從事這(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)的人(ren)，我們(men)對這(zhe)個(ge)行業(ye)(ye)是抱有很大信心的，工業(ye)(ye)也好，建筑也好。有機會歡迎各位(wei)到(dao)奇威特指導、參觀。謝謝各位(wei)！

　　主持人：余(yu)總介紹了奇威(wei)特是在(zai)做太陽能領域的(de)一(yi)個細分市場(chang)，這(zhe)(zhe)里面有(you)幾大特點，首(shou)先特別貼(tie)近用(yong)(yong)戶(hu)，像空調也好，供熱小裝置也好，模塊化裝置也好，最終使用(yong)(yong)者是用(yong)(yong)戶(hu)，不(bu)像整(zheng)個電站是有(you)大規模團(tuan)隊在(zai)維(wei)護的(de)，怎么讓它人性化、讓它易用(yong)(yong)、方便維(wei)護，這(zhe)(zhe)是需要首(shou)先考慮(lv)的(de)。第二，目前的(de)成(cheng)本(ben)條件下，怎樣(yang)讓用(yong)(yong)戶(hu)可以接(jie)受？剛剛余(yu)總也說(shuo)了，沒有(you)政(zheng)策(ce)怎么辦？沒有(you)政(zheng)策(ce)也得(de)上(shang)，民用(yong)(yong)這(zhe)(zhe)塊首(shou)先應該考慮(lv)的(de)是找到一(yi)個成(cheng)本(ben)、技術包括市場(chang)的(de)平衡點，這(zhe)(zhe)樣(yang)才能讓企業甚至讓整(zheng)個行業能夠發展的(de)更好。謝(xie)謝(xie)余(yu)總！

　　我這里還有一個問(wen)題，我想再問(wen)一下(xia)Andreas Zourellis先生(sheng)，您(nin)剛才跟我們(men)分享了您(nin)的(de)(de)項目(mu)和您(nin)的(de)(de)技術，以(yi)及政府(fu)的(de)(de)政策，今(jin)天其(qi)實是(shi)(shi)講(jiang)到各種(zhong)各樣的(de)(de)應用(yong)(yong)，尤(you)其(qi)是(shi)(shi)在中(zhong)國(guo)市場上的(de)(de)應用(yong)(yong)，我的(de)(de)問(wen)題是(shi)(shi)怎(zen)么做？怎(zen)么能夠服務(wu)好中(zhong)國(guo)的(de)(de)客(ke)戶(hu)？

　　Andreas Zourellis：我(wo)(wo)作為丹麥(mai)人(ren)，對于(yu)中國市場是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)知之甚少(shao)的(de)(de)，也很難準確(que)的(de)(de)預測。但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)特(te)別特(te)別高興能(neng)(neng)夠在未(wei)來(lai)更(geng)(geng)(geng)多地(di)了解(jie)這個市場，因(yin)為目標(biao)并不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)產品，目標(biao)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)客戶，以(yi)及你們(men)(men)需(xu)要(yao)(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)什么(me)樣的(de)(de)溫度，以(yi)及你們(men)(men)要(yao)(yao)多少(shao)能(neng)(neng)源(yuan)、能(neng)(neng)量，更(geng)(geng)(geng)加具體的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)每(mei)天工作多少(shao)小時，什么(me)樣的(de)(de)組(zu)件組(zu)合(he)在一(yi)起(qi)才能(neng)(neng)夠做一(yi)個鏡(jing)場。根據我(wo)(wo)的(de)(de)經驗來(lai)說，最佳的(de)(de)產品或(huo)者技術打造起(qi)來(lai)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)非常(chang)好做的(de)(de)，只要(yao)(yao)有錢就行了，有些(xie)時候還(huan)非常(chang)的(de)(de)昂(ang)貴。在這里還(huan)要(yao)(yao)講效率，不(bu)僅僅是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)技術上的(de)(de)效率，在我(wo)(wo)看來(lai)，更(geng)(geng)(geng)多的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)價值，尤其是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)成(cheng)本的(de)(de)效益。為什么(me)要(yao)(yao)選擇這樣一(yi)個聚光器(qi)？我(wo)(wo)很難非常(chang)精確(que)的(de)(de)用(yong)一(yi)句話來(lai)回答您(nin)的(de)(de)問題，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)覺得有很多的(de)(de)大路可以(yi)供我(wo)(wo)們(men)(men)走。

　　主持人：所以，您覺得(de)(de)原則上來講，優化(hua)的(de)技術和成本是最(zui)關鍵(jian)的(de)獲得(de)(de)市場(chang)的(de)砝碼，是嗎？

　　Andreas Zourellis：的確(que)，如果(guo)客戶(hu)沒(mei)有價值的話，你(ni)就沒(mei)有市場。

　　主持人：剛剛Andreas Zourellis分(fen)享(xiang)了(le)他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)以及他(ta)(ta)們(men)本國的(de)(de)(de)(de)政(zheng)策(ce)。我(wo)(wo)也(ye)問(wen)到Aalborg以怎(zen)樣的(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)方(fang)案服(fu)(fu)務于中國的(de)(de)(de)(de)多(duo)元化市場(chang)？AndreasZourellis先生首先說(shuo)他(ta)(ta)目(mu)前(qian)對(dui)中國市場(chang)還(huan)不是(shi)(shi)特(te)別了(le)解，但是(shi)(shi)，他(ta)(ta)也(ye)提出一個核(he)心觀點(dian)，首先，高大上的(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)同(tong)時伴隨著(zhu)很貴，怎(zen)么(me)將很貴的(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)跟我(wo)(wo)們(men)目(mu)前(qian)市場(chang)需求結合起(qi)來，他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)核(he)心觀點(dian)是(shi)(shi)實現一個技(ji)術(shu)與成本的(de)(de)(de)(de)有(you)機結合。他(ta)(ta)也(ye)希望在(zai)隨后過程當中能跟整個業界多(duo)多(duo)溝通，得到充分(fen)理解以后，進一步跟我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)市場(chang)進行對(dui)接，提供他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)服(fu)(fu)務。

　　剛(gang)剛(gang)大家基本(ben)(ben)介紹了(le)各自的單(dan)位、各自的（技術）特點和優勢(shi)，今(jin)天我們(men)在(zai)講分布式應用，除了(le)不(bu)同的方(fang)(fang)向，很大一(yi)塊是(shi)成(cheng)本(ben)(ben)，怎(zen)么降成(cheng)本(ben)(ben)方(fang)(fang)面，大家是(shi)不(bu)是(shi)有(you)補充的？當然了(le)，我們(men)會留出時(shi)間(jian)讓觀眾跟嘉賓(bin)互動，我相信大家很有(you)興趣探討這個話題。

　　主持人：我們把時間留給現場觀眾，觀眾有(you)沒有(you)問題，如果有(you)問題，可以跟專家進(jin)行(xing)互動。

　　提問：我(wo)(wo)(wo)問(wen)東方宏海張(zhang)(zhang)總一個(ge)問(wen)題，我(wo)(wo)(wo)也(ye)是(shi)做(zuo)(zuo)碟(die)式(shi)系統蜂(feng)窩背(bei)板(ban)的(de)公司(si)，我(wo)(wo)(wo)是(shi)第一次(ci)來到這個(ge)場，我(wo)(wo)(wo)今天(tian)聽下來，作為一個(ge)外行，大部(bu)分（應用）用的(de)是(shi)碟(die)式(shi)和塔(ta)式(shi)，剛剛張(zhang)(zhang)總著(zhu)重談了碟(die)式(shi)的(de)優勢，我(wo)(wo)(wo)想請教一下張(zhang)(zhang)總，是(shi)哪些(xie)東西(xi)制(zhi)約著(zhu)碟(die)式(shi)在市場上的(de)推廣(guang)？我(wo)(wo)(wo)們也(ye)知道，20個(ge)（首批示范）項目(mu)里(li)沒有碟(die)式(shi)在做(zuo)(zuo)，請張(zhang)(zhang)總給我(wo)(wo)(wo)們這些(xie)新兵做(zuo)(zuo)一個(ge)解答，謝謝！

　　張廣明：提(ti)到碟(die)式(shi)，業內不(bu)同(tong)專家有(you)(you)(you)不(bu)同(tong)的觀點，20個首批(pi)(pi)示范(fan)項(xiang)目批(pi)(pi)復的過(guo)程(cheng)中，我們(men)(men)也(ye)(ye)有(you)(you)(you)很大的意見，當時東方宏(hong)海在(zai)瓜(gua)州以及玉門申(shen)報了兩個項(xiang)目，在(zai)瓜(gua)州申(shen)報的項(xiang)目是(shi)(shi)(shi)(shi)大開(kai)(kai)口(kou)(kou)槽式(shi)熔鹽(yan)系統加碟(die)式(shi)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)沒(mei)有(you)(you)(you)列入(ru)(ru)第一批(pi)(pi)示范(fan)工程(cheng)當中，大開(kai)(kai)口(kou)(kou)槽式(shi)跟(gen)美國公(gong)司(si)進行合作的，大開(kai)(kai)口(kou)(kou)槽式(shi)是(shi)(shi)(shi)(shi)8米(mi)開(kai)(kai)口(kou)(kou)直徑的，精度(du)非(fei)常(chang)高，空間網架結構，用的集熱管(guan)是(shi)(shi)(shi)(shi)阿基米(mi)德(de)公(gong)司(si)的，當時我們(men)(men)合同(tong)幾乎已經要簽訂了。但是(shi)(shi)(shi)(shi)，由于種種原(yuan)因，我們(men)(men)在(zai)這(zhe)里也(ye)(ye)不(bu)好(hao)說，包括博昱這(zhe)邊(bian)也(ye)(ye)有(you)(you)(you)同(tong)樣的體(ti)會(hui)，我們(men)(men)沒(mei)有(you)(you)(you)（被(bei)）列入(ru)(ru)第一批(pi)(pi)示范(fan)工程(cheng)當中。

　　但(dan)是(shi)(shi)，碟(die)式(shi)(shi)這(zhe)塊(kuai)，各位專(zhuan)家都認為碟(die)式(shi)(shi)儲(chu)能(neng)(neng)是(shi)(shi)一(yi)個難點，宏(hong)海(hai)(hai)恰(qia)恰(qia)在(zai)(zai)這(zhe)方(fang)面近(jin)兩年做(zuo)了(le)(le)大(da)量的(de)(de)研(yan)究(jiu)及(ji)突破(po)，采用(yong)高(gao)溫(wen)液態(tai)金屬(shu)儲(chu)能(neng)(neng)以(yi)及(ji)熱(re)化(hua)學儲(chu)能(neng)(neng)，熱(re)化(hua)學儲(chu)能(neng)(neng)說(shuo)出來很(hen)(hen)直白(bai)也很(hen)(hen)簡單(dan)(dan)，但(dan)是(shi)(shi)，儲(chu)能(neng)(neng)的(de)(de)溫(wen)度(du)比較高(gao)，大(da)概在(zai)(zai)1200℃。講一(yi)個熱(re)化(hua)學儲(chu)能(neng)(neng)的(de)(de)例子，氧(yang)化(hua)鈣(gai)跟(gen)(gen)氫(qing)氧(yang)化(hua)鈣(gai)，生(sheng)石灰水解過(guo)程(cheng)中(zhong)放出大(da)量的(de)(de)熱(re)，生(sheng)成(cheng)氫(qing)氧(yang)化(hua)鈣(gai)，氫(qing)氧(yang)化(hua)鈣(gai)裂解過(guo)程(cheng)中(zhong)吸(xi)收熱(re)產(chan)生(sheng)氧(yang)化(hua)鈣(gai)，實(shi)際就(jiu)這(zhe)么一(yi)個簡單(dan)(dan)過(guo)程(cheng)，（是(shi)(shi)）很(hen)(hen)有前景的(de)(de)儲(chu)熱(re)（形(xing)式(shi)(shi)）。東(dong)方(fang)宏(hong)海(hai)(hai)跟(gen)(gen)浙江(jiang)大(da)學已經完成(cheng)了(le)(le)熱(re)化(hua)學儲(chu)能(neng)(neng)跟(gen)(gen)液態(tai)金屬(shu)儲(chu)能(neng)(neng)的(de)(de)實(shi)驗(yan)室小試(shi)。宏(hong)海(hai)(hai)碟(die)式(shi)(shi)斯(si)(si)特林(lin)（技術(shu)）雖然在(zai)(zai)國(guo)內沒有被(bei)重(zhong)視，但(dan)是(shi)(shi)，國(guo)外(wai)市場(chang)非常好，宏(hong)海(hai)(hai)目前正在(zai)(zai)完成(cheng)美國(guo)邁阿密的(de)(de)訂單(dan)(dan)，而且希臘110兆瓦的(de)(de)訂單(dan)(dan)隨后跟(gen)(gen)中(zhong)能(neng)(neng)建一(yi)起進(jin)行(xing)實(shi)施，包(bao)括低緯度(du)的(de)(de)跟(gen)(gen)蹤系(xi)統、低緯度(du)碟(die)式(shi)(shi)斯(si)(si)特林(lin)發電(dian)系(xi)統在(zai)(zai)加勒比海(hai)(hai)一(yi)帶也有廣(guang)大(da)市場(chang)。所(suo)以(yi)，最近(jin)我們在(zai)(zai)四川準備(bei)做(zuo)一(yi)個80臺的(de)(de)碟(die)式(shi)(shi)系(xi)統示范工(gong)程(cheng)，也在(zai)(zai)積(ji)極推進(jin)過(guo)程(cheng)。宏(hong)海(hai)(hai)一(yi)直是(shi)(shi)比較低調的(de)(de)，也沒有做(zuo)那(nei)么多宣傳，現(xian)在(zai)(zai)對于宏(hong)海(hai)(hai)來說(shuo)市場(chang)非常好，包(bao)括工(gong)業(ye)蒸汽熱(re)利用(yong)這(zhe)塊(kuai)，我們現(xian)在(zai)(zai)訂單(dan)(dan)很(hen)(hen)多很(hen)(hen)多的(de)(de)。

　　提問：我請教(jiao)一(yi)(yi)下成本問(wen)題(ti)，光(guang)熱發(fa)電在(zai)(zai)所(suo)在(zai)(zai)地(di)區大(da)約什(shen)么時候能夠(gou)接(jie)近脫硫標桿上網(wang)電價？路線大(da)體是(shi)什(shen)么情(qing)況(kuang)？第二，現(xian)在(zai)(zai)大(da)家都提(ti)光(guang)熱加低谷電儲熱的(de)(de)供(gong)暖問(wen)題(ti)，除了材料的(de)(de)穩定、可靠(kao)、壽命、腐蝕等(deng)等(deng)問(wen)題(ti)之外，更多的(de)(de)還是(shi)成本問(wen)題(ti)，這方面(mian)成本問(wen)題(ti)怎么看？跟前面(mian)問(wen)題(ti)是(shi)相關聯的(de)(de)，是(shi)不同的(de)(de)終端市場方向，一(yi)(yi)個發(fa)電，一(yi)(yi)個供(gong)暖。

　　薛凌云：我們(men)做(zuo)了(le)好幾個(ge)嘗試，現在(zai)發(fa)現如果(guo)(guo)用(yong)儲能(neng)(neng)的(de)方(fang)式(shi)，除了(le)太陽(yang)能(neng)(neng)以(yi)外的(de)成(cheng)本(ben)，我們(men)在(zai)做(zuo)儲能(neng)(neng)方(fang)式(shi)，無論熔鹽儲能(neng)(neng)，還是水(shui)的(de)蓄能(neng)(neng)，核(he)心成(cheng)本(ben)其(qi)(qi)(qi)實是電價(jia)。現在(zai)看(kan)很(hen)(hen)難取得到(dao)一種(zhong)合(he)適價(jia)格的(de)能(neng)(neng)源的(de)供給。用(yong)太陽(yang)能(neng)(neng)其(qi)(qi)(qi)實成(cheng)本(ben)也不(bu)(bu)低，需要(yao)有比較高造價(jia)的(de)設備(bei)。如果(guo)(guo)用(yong)谷電做(zuo)蓄能(neng)(neng)，其(qi)(qi)(qi)實谷電的(de)成(cheng)本(ben)就是核(he)心成(cheng)本(ben)了(le)，我們(men)測算(suan)過，過1毛(mao)5以(yi)后的(de)電價(jia)，做(zuo)供暖(nuan)的(de)時候(hou)，市場上(shang)已(yi)(yi)經很(hen)(hen)難接受了(le)。第二個(ge)問題，剛才說了(le)太陽(yang)能(neng)(neng)光(guang)熱發(fa)電什么(me)(me)時候(hou)能(neng)(neng)夠接近脫硫電價(jia)的(de)問題？其(qi)(qi)(qi)實國內都在(zai)看(kan)，我們(men)1塊1毛(mao)5的(de)電價(jia)，又遇到(dao)這么(me)(me)多(duo)融資問題，為(wei)什么(me)(me)融資不(bu)(bu)好做(zuo)呢？因為(wei)大家測算(suan)完之后可能(neng)(neng)發(fa)現收(shou)益不(bu)(bu)好說，成(cheng)本(ben)也不(bu)(bu)好說，是一種(zhong)什么(me)(me)情況(kuang)，看(kan)似其(qi)(qi)(qi)實離標桿(gan)電價(jia)還很(hen)(hen)遠(yuan)，但是，我們(men)看(kan)國外的(de)進展，其(qi)(qi)(qi)實已(yi)(yi)經很(hen)(hen)快(kuai)了(le)，4毛(mao)多(duo)、5毛(mao)多(duo)、6毛(mao)多(duo)，國外很(hen)(hen)多(duo)光(guang)熱電站成(cheng)本(ben)已(yi)(yi)經可以(yi)降到(dao)這種(zhong)規模了(le)。

　　在國內成(cheng)本(ben)降(jiang)不了可(ke)(ke)能(neng)(neng)有(you)(you)幾方(fang)面(mian)因素(su)，一(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)會計制(zhi)度，包括我(wo)們的(de)(de)(de)(de)金融體系，可(ke)(ke)能(neng)(neng)想支撐這(zhe)種大規模(mo)的(de)(de)(de)(de)太陽(yang)能(neng)(neng)光熱電(dian)(dian)站的(de)(de)(de)(de)發展還有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)很長的(de)(de)(de)(de)路要(yao)走。第二，我(wo)們前期在做設(she)備、在做技術(shu)的(de)(de)(de)(de)廠家的(de)(de)(de)(de)規模(mo)效應現(xian)(xian)在還沒有(you)(you)達(da)到(dao)能(neng)(neng)夠快(kuai)(kuai)速降(jiang)成(cheng)本(ben)的(de)(de)(de)(de)階段。第三，我(wo)們技術(shu)進步上，其(qi)實技術(shu)進步才可(ke)(ke)能(neng)(neng)是(shi)(shi)未來(lai)快(kuai)(kuai)速接近(jin)(jin)(jin)標(biao)桿(gan)電(dian)(dian)價(jia)(jia)一(yi)種核心的(de)(de)(de)(de)東西，怎么才能(neng)(neng)讓單位千(qian)瓦造價(jia)(jia)接近(jin)(jin)(jin)多少呢，我(wo)估計如(ru)果我(wo)們設(she)備造價(jia)(jia)不到(dao)一(yi)萬(wan)(wan)五(wu)或者銀行利(li)(li)息(xi)還是(shi)(shi)按(an)照(zhao)現(xian)(xian)有(you)(you)成(cheng)本(ben)，我(wo)們折舊方(fang)式(shi)還是(shi)(shi)按(an)照(zhao)現(xian)(xian)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)往(wang)下進行的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)們想接近(jin)(jin)(jin)標(biao)桿(gan)電(dian)(dian)價(jia)(jia)可(ke)(ke)能(neng)(neng)路還很遠。我(wo)覺得(de)這(zhe)幾個(ge)(ge)方(fang)面(mian)其(qi)實都可(ke)(ke)以努(nu)力，設(she)備這(zhe)塊(kuai)，我(wo)們整體設(she)備造價(jia)(jia)是(shi)(shi)不斷向下進行的(de)(de)(de)(de)趨勢。我(wo)記(ji)得(de)國華項目招(zhao)標(biao)時候(hou)，單位千(qian)瓦（造價(jia)(jia)）已(yi)經降(jiang)到(dao)接近(jin)(jin)(jin)2.6萬(wan)(wan)左(zuo)右(you)，那是(shi)(shi)2017年1月份，現(xian)(xian)在是(shi)(shi)2018年這(zhe)個(ge)(ge)時候(hou)了，設(she)備造價(jia)(jia)這(zhe)塊(kuai)應該很快(kuai)(kuai)，比如(ru)下一(yi)輪也(ye)許2萬(wan)(wan)/千(qian)瓦了，甚至更低，如(ru)果有(you)(you)一(yi)天到(dao)了1.5萬(wan)(wan)或者更低時候(hou)，可(ke)(ke)能(neng)(neng)已(yi)經接近(jin)(jin)(jin)標(biao)桿(gan)電(dian)(dian)價(jia)(jia)。如(ru)果銀行利(li)(li)息(xi)或者融資成(cheng)本(ben)還是(shi)(shi)8、9、10的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)覺得(de)想接近(jin)(jin)(jin)標(biao)桿(gan)電(dian)(dian)價(jia)(jia)不現(xian)(xian)實，因為我(wo)們所(suo)掙的(de)(de)(de)(de)錢都不夠金融成(cheng)本(ben)的(de)(de)(de)(de)，除了設(she)備廠家努(nu)力之外，還需要(yao)銀行、政府(fu)、稅收制(zhi)度、成(cheng)本(ben)核算制(zhi)度方(fang)面(mian)都要(yao)做更大努(nu)力。

　　張廣明：應(ying)(ying)該(gai)給(gei)光(guang)熱行業(ye)一(yi)個(ge)培(pei)育期(qi)，要培(pei)育產業(ye)鏈(lian)，因為光(guang)熱行業(ye)從拿(na)到國家上網電(dian)價不過兩(liang)年時間，對于產業(ye)鏈(lian)培(pei)育時間還很短，供應(ying)(ying)商這塊(kuai)，比如模(mo)具、工裝、固定資產投(tou)資都需(xu)要攤銷(xiao)進去，如果(guo)這個(ge)行業(ye)能夠實現大批量產業(ye)化，電(dian)價肯定會很快(kuai)地下(xia)降(jiang)下(xia)來。

　　再(zai)說(shuo)一(yi)個(ge)觀(guan)點，想讓新能(neng)源上(shang)網電(dian)(dian)(dian)價(jia)能(neng)夠跟火(huo)電(dian)(dian)(dian)上(shang)網電(dian)(dian)(dian)價(jia)達到一(yi)致(zhi)，這還是(shi)有(you)一(yi)定(ding)的(de)(de)(de)難(nan)度(du)的(de)(de)(de)。大(da)家吃(chi)有(you)機蔬菜(cai)(cai)和綠(lv)色(se)產品(pin)的(de)(de)(de)時(shi)候，你(ni)愿(yuan)意花很高的(de)(de)(de)錢(qian)去吃(chi)。但是(shi)，綠(lv)色(se)蔬菜(cai)(cai)跟市場中的(de)(de)(de)蔬菜(cai)(cai)一(yi)樣的(de)(de)(de)價(jia)格，可(ke)能(neng)綠(lv)色(se)蔬菜(cai)(cai)也(ye)很難(nan)解決這個(ge)問題。畢竟是(shi)綠(lv)色(se)能(neng)源，所以，大(da)家給點耐心，給光(guang)熱行業一(yi)個(ge)發展(zhan)期，當產業鏈(lian)培育起(qi)來了，我們將會有(you)藍天(tian)、有(you)綠(lv)水，一(yi)切都會好(hao)起(qi)來的(de)(de)(de)。

　　主持人：針對這個(ge)問題，我(wo)(wo)也補充幾句。首先，現在來看，在中國(guo)，光熱發(fa)電應(ying)(ying)該處于規模(mo)(mo)化(hua)和(he)商業化(hua)初(chu)期，當然(ran)，在國(guo)外(wai)已經發(fa)展很久。拿光伏(fu)(fu)(fu)來說(shuo)，光伏(fu)(fu)(fu)在產(chan)業化(hua)初(chu)期價格也很高，經過一輪產(chan)業化(hua)，大規模(mo)(mo)量產(chan)之后，成本(ben)在逐(zhu)步降低(di)。目前來看，整(zheng)個(ge)國(guo)內的(de)光伏(fu)(fu)(fu)產(chan)業現在產(chan)業規模(mo)(mo)或者整(zheng)個(ge)影響已經非(fei)常大了，但是，相比而言，整(zheng)個(ge)光熱確實(shi)在產(chan)業初(chu)期。我(wo)(wo)們(men)再(zai)(zai)看國(guo)外(wai)，國(guo)外(wai)的(de)電價也是由高在向低(di)，最(zui)早的(de)時(shi)候，西班牙(ya)2塊(kuai)多人民幣，到摩(mo)洛哥、北非(fei)這些地區(qu)進(jin)行商業化(hua)競標以(yi)后，達到1塊(kuai)2左右，甚至降到1塊(kuai)以(yi)下。再(zai)(zai)到近(jin)期南美、智力DNI非(fei)常高的(de)地方，可以(yi)降到幾美分(fen)，包括我(wo)(wo)們(men)在迪拜DEWA項(xiang)目上，應(ying)(ying)該已經降到7.3美分(fen)左右。

　　從(cong)世(shi)界范圍(wei)來看(kan)，光(guang)熱成(cheng)本(ben)(ben)也(ye)在(zai)不(bu)斷(duan)下(xia)降(jiang)，當然，價格最終受(shou)制(zhi)于當地光(guang)照、當地的融(rong)(rong)資(zi)成(cheng)本(ben)(ben)、電(dian)站(zhan)做完(wan)以后(hou)達產的時(shi)間、發(fa)(fa)(fa)電(dian)效率，現在(zai)國(guo)(guo)內給(gei)1塊1毛5的電(dian)價，為(wei)什么大(da)家(jia)還(huan)感覺很吃力？其實(shi)有很多(duo)原(yuan)(yuan)因，剛(gang)剛(gang)薛總(zong)也(ye)講(jiang)到(dao)了，就是(shi)(shi)(shi)融(rong)(rong)資(zi)問(wen)題，國(guo)(guo)外很多(duo)項目(mu)(mu)是(shi)(shi)(shi)由(you)世(shi)行、國(guo)(guo)際能(neng)(neng)源環境基(ji)金類似的低(di)成(cheng)本(ben)(ben)基(ji)金進行支持，融(rong)(rong)資(zi)成(cheng)本(ben)(ben)首先很低(di)，國(guo)(guo)內基(ji)本(ben)(ben)是(shi)(shi)(shi)商業(ye)(ye)(ye)化融(rong)(rong)資(zi)。第二，我(wo)(wo)(wo)們示范項目(mu)(mu)目(mu)(mu)前集(ji)中(zhong)發(fa)(fa)(fa)布，然后(hou)在(zai)集(ji)中(zhong)一(yi)段(duan)時(shi)間供貨和制(zhi)造，導致(zhi)(zhi)大(da)家(jia)看(kan)到(dao)的原(yuan)(yuan)材料(liao)大(da)規模(mo)上漲，導致(zhi)(zhi)成(cheng)本(ben)(ben)居高不(bu)下(xia)。國(guo)(guo)外基(ji)本(ben)(ben)以點裝項目(mu)(mu)以商業(ye)(ye)(ye)化模(mo)式開發(fa)(fa)(fa)、商業(ye)(ye)(ye)化模(mo)式招標采(cai)購，能(neng)(neng)夠獲取相對比較合(he)理的成(cheng)分，因此，這也(ye)是(shi)(shi)(shi)沒(mei)有可比性的。針對目(mu)(mu)前光(guang)熱來講(jiang)，在(zai)這一(yi)批示范完(wan)成(cheng)之后(hou)，首先我(wo)(wo)(wo)們有電(dian)站(zhan)建(jian)成(cheng)，成(cheng)功達產，我(wo)(wo)(wo)們認為(wei)在(zai)中(zhong)國(guo)(guo)這個技術(shu)(shu)是(shi)(shi)(shi)可以實(shi)現的、是(shi)(shi)(shi)成(cheng)功的。我(wo)(wo)(wo)們確實(shi)需(xu)(xu)要給(gei)中(zhong)國(guo)(guo)產業(ye)(ye)(ye)一(yi)定的時(shi)間，像很多(duo)供應商、核心組件商他(ta)們有的投入將近十年(nian)左右，研發(fa)(fa)(fa)和技術(shu)(shu)成(cheng)本(ben)(ben)需(xu)(xu)要一(yi)段(duan)時(shi)間攤平的。

　　第二(er)，光(guang)熱(re)在中(zhong)國(guo)未來(lai)的(de)能(neng)源結構當(dang)中(zhong)應該是怎樣的(de)角(jiao)色(se)？我個(ge)人并不(bu)(bu)期(qi)待光(guang)熱(re)會像(xiang)光(guang)伏或者其(qi)(qi)他(ta)能(neng)源那(nei)樣會非常非常巨量的(de)鋪，光(guang)熱(re)有調(diao)峰儲能(neng)優勢(shi)，更適(shi)合于做(zuo)調(diao)節能(neng)源角(jiao)色(se)。中(zhong)西部有大量棄(qi)風(feng)、棄(qi)光(guang)現(xian)象(xiang)，為了(le)確保(bao)輸(shu)出，我們(men)建了(le)一(yi)些火(huo)電(dian)，火(huo)電(dian)是否可以(yi)用(yong)光(guang)熱(re)替(ti)代呢？光(guang)熱(re)應該以(yi)高(gao)技(ji)術、很(hen)高(gao)的(de)電(dian)力品質在整個(ge)電(dian)網結構中(zhong)成為一(yi)個(ge)特殊的(de)調(diao)節角(jiao)色(se)和機(ji)制，讓它(ta)鋪大規模的(de)量，其(qi)(qi)實我們(men)目前(qian)發電(dian)量已經很(hen)大了(le)，整個(ge)用(yong)電(dian)量達不(bu)(bu)到發電(dian)量要求，發電(dian)量過剩(sheng)，可能(neng)大家(jia)對它(ta)的(de)定位在理解上有差異。

　　提問：剛才投(tou)資公司的(de)朋(peng)友已經說(shuo)了一個很大(da)的(de)課(ke)題，薛(xue)總(zong)、張總(zong)、竇總(zong)都(dou)說(shuo)了，我們(men)從另外一個角度(du)來看，跟煤(mei)(mei)比，煤(mei)(mei)是(shi)(shi)(shi)(shi)古老的(de)太(tai)陽能(neng)(neng)(neng)，是(shi)(shi)(shi)(shi)化石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，是(shi)(shi)(shi)(shi)很集中的(de)，我們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)很分散的(de)太(tai)陽能(neng)(neng)(neng)，收集起來是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)代價，大(da)量(liang)的(de)玻璃、水(shui)泥、鋼鐵都(dou)需(xu)要花(hua)費能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，所(suo)以(yi)，一定(ding)有(you)(you)一個瓶頸在里(li)頭(tou)，大(da)家(jia)千萬(wan)不要輕易(yi)說(shuo)脫硫標桿電價，在1塊(kuai)多(duo)錢(qian)或者(zhe)8、9毛(mao)錢(qian)贏虧線上(shang)掙扎的(de)時候，我覺得(de)一定(ding)有(you)(you)一個天(tian)花(hua)板在這(zhe)兒。你看著太(tai)陽是(shi)(shi)(shi)(shi)免費的(de)，實際上(shang)煤(mei)(mei)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)免費的(de)，埋在地上(shang)。我們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)唯(wei)一可以(yi)替(ti)代煤(mei)(mei)的(de)，因為有(you)(you)儲熱，又多(duo)了一個環節，除(chu)了能(neng)(neng)(neng)量(liang)轉換(huan)過程多(duo)了兩(liang)個風電，直接機械能(neng)(neng)(neng)到(dao)電，光伏(fu)是(shi)(shi)(shi)(shi)從光直接到(dao)電，我們(men)多(duo)了兩(liang)個物理過程。第二(er)，為了跟煤(mei)(mei)替(ti)代做主(zhu)力(li)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，又多(duo)了一個能(neng)(neng)(neng)量(liang)儲存的(de)，所(suo)以(yi)，大(da)家(jia)現實一些，我們(men)民企的(de)聲音是(shi)(shi)(shi)(shi)弱(ruo)的(de)，希望大(da)家(jia)把這(zhe)個觀點(dian)說(shuo)出來，不要有(you)(you)無理期望。水(shui)電是(shi)(shi)(shi)(shi)清潔能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，很多(duo)成本沒在這(zhe)里(li)面，水(shui)電沒法(fa)跟煤(mei)(mei)電比，你還(huan)能(neng)(neng)(neng)找出來一個清潔能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)能(neng)(neng)(neng)做穩定(ding)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)嗎(ma)？能(neng)(neng)(neng)調峰的(de)，很多(duo)是(shi)(shi)(shi)(shi)社會(hui)賬。

　　主持人：這(zhe)確實是一個核心觀點，光熱的定位在哪里(li)？我(wo)們應該有一個相對比較(jiao)清醒的認識。

　　薛凌云：我(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)得太陽(yang)能(neng)(neng)應(ying)該(gai)有一個核心的(de)成(cheng)本(ben)，同時(shi)(shi)還有另外一個功能(neng)(neng)，是(shi)做調(diao)峰(feng)，未(wei)來光(guang)熱(re)可(ke)(ke)能(neng)(neng)要給(gei)(gei)風(feng)電(dian)(dian)(dian)包括光(guang)伏(fu)發電(dian)(dian)(dian)做調(diao)峰(feng)的(de)，因(yin)為現在火(huo)力發電(dian)(dian)(dian)給(gei)(gei)風(feng)電(dian)(dian)(dian)做調(diao)峰(feng)時(shi)(shi)候是(shi)有對價(jia)(jia)(jia)的(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)在給(gei)(gei)你光(guang)伏(fu)和風(feng)電(dian)(dian)(dian)讓路的(de)時(shi)(shi)候是(shi)有對價(jia)(jia)(jia)的(de)，東(dong)北(bei)對價(jia)(jia)(jia)是(shi)這(zhe)(zhe)樣，火(huo)力發電(dian)(dian)(dian)降(jiang)(jiang)(jiang)負荷時(shi)(shi)候，從50%降(jiang)(jiang)(jiang)到(dao)40%時(shi)(shi)候給(gei)(gei)4毛錢對價(jia)(jia)(jia)。未(wei)來光(guang)熱(re)調(diao)峰(feng)功能(neng)(neng)也(ye)應(ying)該(gai)體現出(chu)它的(de)價(jia)(jia)(jia)值(zhi)，除了(le)拿到(dao)光(guang)熱(re)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)，可(ke)(ke)能(neng)(neng)會(hui)往下(xia)降(jiang)(jiang)(jiang)，因(yin)為隨著成(cheng)本(ben)降(jiang)(jiang)(jiang)，同時(shi)(shi)，在收(shou)入上應(ying)該(gai)有各種交易(yi)方式(shi)，因(yin)為我(wo)(wo)(wo)(wo)給(gei)(gei)風(feng)電(dian)(dian)(dian)讓路了(le)，風(feng)電(dian)(dian)(dian)給(gei)(gei)光(guang)熱(re)什么樣的(de)對價(jia)(jia)(jia)方式(shi)，這(zhe)(zhe)樣可(ke)(ke)能(neng)(neng)會(hui)解決剛才那(nei)位(wei)先生提的(de)如何能(neng)(neng)降(jiang)(jiang)(jiang)到(dao)標桿(gan)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)以下(xia)，如果拿到(dao)這(zhe)(zhe)種電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)，在發電(dian)(dian)(dian)成(cheng)本(ben)上，已經能(neng)(neng)夠體現出(chu)我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)價(jia)(jia)(jia)值(zhi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)就會(hui)不(bu)斷(duan)往下(xia)降(jiang)(jiang)(jiang)。但是(shi)，想降(jiang)(jiang)(jiang)到(dao)想降(jiang)(jiang)(jiang)到(dao)標桿(gan)電(dian)(dian)(dian)價(jia)(jia)(jia)以下(xia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)得路很長。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)剛起(qi)步，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)還是(shi)嬰(ying)兒，這(zhe)(zhe)時(shi)(shi)候就讓我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)掄大錘，可(ke)(ke)能(neng)(neng)會(hui)把我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)砸死(si)。

　　提問：剛才薛總說(shuo)(shuo)了(le)(le)靈活性改(gai)造，行業(ye)會關(guan)注那(nei)個市(shi)場，剛才您說(shuo)(shuo)40%，我(wo)們認為那(nei)是臨時(shi)措施，等(deng)有(you)一(yi)天逼(bi)迫(po)(po)熱(re)電(dian)企業(ye)全部改(gai)完(wan)(wan)以后(hou)(hou)，怎么可(ke)能(neng)讓新能(neng)源掏(tao)這個錢呢？他們本身靠國家(jia)(jia)津貼(tie)的(de)，所以，三年、五年后(hou)(hou)當大家(jia)(jia)逼(bi)迫(po)(po)你(ni)(ni)改(gai)完(wan)(wan)以后(hou)(hou)，沒這個錢了(le)(le)，你(ni)(ni)聽話就行了(le)(le)，讓你(ni)(ni)什么時(shi)候(hou)(hou)發什么時(shi)候(hou)(hou)發。大家(jia)(jia)說(shuo)(shuo)澳大利(li)(li)亞市(shi)場也(ye)好(hao)，其實很多電(dian)價(jia)(jia)(jia)幾(ji)分(fen)(fen)幾(ji)分(fen)(fen)，不要老強調(diao)這個，有(you)的(de)時(shi)候(hou)(hou)人家(jia)(jia)有(you)很多補貼(tie)，澳大利(li)(li)亞電(dian)價(jia)(jia)(jia)很貴的(de)，便(bian)宜的(de)時(shi)候(hou)(hou)說(shuo)(shuo)是最(zui)低多時(shi)候(hou)(hou)是這個價(jia)(jia)(jia)格(ge)，滿(man)足供應，比如大家(jia)(jia)說(shuo)(shuo)澳大利(li)(li)亞是全世界最(zui)便(bian)宜的(de)，但是超出(chu)我(wo)供應你(ni)(ni)之后(hou)(hou)的(de)電(dian)價(jia)(jia)(jia)可(ke)以賣高價(jia)(jia)(jia)，澳大利(li)(li)亞電(dian)價(jia)(jia)(jia)比我(wo)們高多了(le)(le)，但是，沒有(you)那(nei)么好(hao)的(de)調(diao)峰(feng)電(dian)價(jia)(jia)(jia)，如果(guo)把電(dian)價(jia)(jia)(jia)調(diao)起來的(de)話，那(nei)我(wo)們也(ye)可(ke)以。平常用(yong)標桿電(dian)價(jia)(jia)(jia)，調(diao)峰(feng)時(shi)候(hou)(hou)拿(na)到(dao)好(hao)的(de)，平均(jun)下來也(ye)很有(you)收入。

　　張繼：剛才各位(wei)專家(jia)多(duo)(duo)(duo)觀點我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)都(dou)非(fei)常(chang)贊(zan)成(cheng)，大家(jia)都(dou)在(zai)(zai)說(shuo)(shuo)光熱發電的(de)(de)(de)(de)事情(qing)，咱(zan)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)對話是(shi)(shi)多(duo)(duo)(duo)元化應(ying)用。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)是(shi)(shi)光熱發電人，對光熱發電非(fei)常(chang)有感(gan)情(qing)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)認為(wei)(wei)光熱多(duo)(duo)(duo)元化有廣闊(kuo)(kuo)的(de)(de)(de)(de)市(shi)場，剛才那位(wei)先生(sheng)提到的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)成(cheng)本(ben)問題(ti)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)所關心(xin)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)經(jing)濟(ji)(ji)(ji)性(xing)問題(ti)，成(cheng)本(ben)只(zhi)是(shi)(shi)經(jing)濟(ji)(ji)(ji)性(xing)的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)方(fang)(fang)面，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)上午也聽(ting)了各位(wei)專家(jia)說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)本(ben)問題(ti)，說(shuo)(shuo)每平方(fang)(fang)米(mi)多(duo)(duo)(duo)少錢，碟式、槽式、線性(xing)菲涅耳可(ke)(ke)能(neng)都(dou)在(zai)(zai)那個(ge)區間內(nei)，但是(shi)(shi)，真正的(de)(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)(ji)性(xing)，按我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)理解成(cheng)本(ben)只(zhi)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)方(fang)(fang)面，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得還(huan)有三個(ge)很(hen)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)面，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)看這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)市(shi)場，剛才奇(qi)威特老總(zong)也說(shuo)(shuo)到市(shi)場很(hen)廣闊(kuo)(kuo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)經(jing)濟(ji)(ji)(ji)性(xing)在(zai)(zai)哪兒(er)？第一(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)認為(wei)(wei)項目地點非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)(yao)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做(zuo)過浙江的(de)(de)(de)(de)項目，也做(zuo)過寧夏西(xi)(xi)藏的(de)(de)(de)(de)項目，同樣設備、同樣成(cheng)本(ben)，經(jing)濟(ji)(ji)(ji)回收周期可(ke)(ke)能(neng)差(cha)1倍的(de)(de)(de)(de)時間都(dou)是(shi)(shi)有可(ke)(ke)能(neng)的(de)(de)(de)(de)，因為(wei)(wei)DNI就(jiu)差(cha)1倍，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)非(fei)常(chang)有可(ke)(ke)能(neng)的(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)一(yi)定要(yao)(yao)做(zuo)多(duo)(duo)(duo)元化市(shi)場，一(yi)定要(yao)(yao)挑(tiao)好我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)目標(biao)地點，有些(xie)項目不是(shi)(shi)有就(jiu)要(yao)(yao)上，因為(wei)(wei)沒有任何經(jing)濟(ji)(ji)(ji)性(xing)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)有些(xie)朋友也來(lai)問我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)，包括有廣西(xi)(xi)的(de)(de)(de)(de)，他說(shuo)(shuo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)那天天出(chu)太陽，但是(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)一(yi)查DNI非(fei)常(chang)低，個(ge)人企業或者民企投資看經(jing)濟(ji)(ji)(ji)性(xing)的(de)(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)建議先緩一(yi)緩，等成(cheng)本(ben)下來(lai)再做(zuo)。有些(xie)地方(fang)(fang)陽光資源(yuan)很(hen)好，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)可(ke)(ke)以給(gei)你把經(jing)濟(ji)(ji)(ji)賬算出(chu)來(lai)，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)第一(yi)方(fang)(fang)面。

　　第(di)(di)二(er)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，當地能(neng)源(yuan)價(jia)(jia)格很(hen)重要，大量的(de)煤(mei)改(gai)氣、煤(mei)改(gai)電(dian)，到底(di)當地電(dian)價(jia)(jia)政策、氣價(jia)(jia)政策、能(neng)源(yuan)供(gong)給(gei)情況(kuang)、電(dian)能(neng)不(bu)能(neng)匹配(pei)當地能(neng)源(yuan)所有(you)消耗、包括氣，這(zhe)個(ge)也是(shi)(shi)(shi)非常重要的(de)。不(bu)同省的(de)政策是(shi)(shi)(shi)不(bu)一樣的(de)，在(zai)一些(xie)政策比(bi)較好(hao)的(de)地方(fang)(fang)(fang)，有(you)谷電(dian)電(dian)價(jia)(jia)的(de)時候，大量的(de)煤(mei)改(gai)電(dian)是(shi)(shi)(shi)合適的(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)，有(you)些(xie)地方(fang)(fang)(fang)不(bu)具備這(zhe)個(ge)條件(jian)，我(wo)們(men)夾縫里求生存(cun)，我(wo)認為(wei)光熱(re)(re)市場(chang)還(huan)是(shi)(shi)(shi)非常好(hao)的(de)。第(di)(di)三(san)，利(li)用(yong)率的(de)問題，咱們(men)一說(shuo)光熱(re)(re)，大部(bu)分(fen)人第(di)(di)一反映是(shi)(shi)(shi)供(gong)暖，其實供(gong)暖只(zhi)是(shi)(shi)(shi)多(duo)(duo)(duo)元化(hua)應用(yong)市場(chang)的(de)一個(ge)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，而且他(ta)有(you)利(li)用(yong)率比(bi)較低的(de)情況(kuang)，上午也提到了，就是(shi)(shi)(shi)夏(xia)天(tian)怎么辦(ban)？供(gong)暖的(de)話，可(ke)能(neng)一年可(ke)能(neng)就是(shi)(shi)(shi)大半年拿來(lai)(lai)供(gong)暖，夏(xia)天(tian)怎么辦(ban)？這(zhe)是(shi)(shi)(shi)大家要思(si)考(kao)(kao)(kao)的(de)問題，但(dan)是(shi)(shi)(shi)，在(zai)一些(xie)工(gong)業企業上，用(yong)熱(re)(re)單位本來(lai)(lai)就是(shi)(shi)(shi)要使用(yong)蒸汽鍋爐，不(bu)管冬天(tian)、夏(xia)天(tian)一年四(si)季都(dou)要用(yong)，用(yong)熱(re)(re)越高的(de)單位，經濟性越好(hao)，而且好(hao)的(de)多(duo)(duo)(duo)。所以(yi)，從這(zhe)三(san)方(fang)(fang)(fang)面(mian)來(lai)(lai)說(shuo)，一個(ge)是(shi)(shi)(shi)項目地點，還(huan)有(you)當地能(neng)源(yuan)價(jia)(jia)格，還(huan)有(you)光熱(re)(re)利(li)用(yong)率，整體來(lai)(lai)考(kao)(kao)(kao)量多(duo)(duo)(duo)元化(hua)市場(chang)應用(yong)，我(wo)認為(wei)是(shi)(shi)(shi)比(bi)較科學的(de)。而不(bu)能(neng)光說(shuo)一平方(fang)(fang)(fang)米成本多(duo)(duo)(duo)少錢，這(zhe)樣就沒(mei)辦(ban)法(fa)說(shuo)了，站(zhan)在(zai)客戶角度多(duo)(duo)(duo)考(kao)(kao)(kao)慮考(kao)(kao)(kao)慮。

　　主持人：這可能也(ye)是跟光對比必(bi)的誤區，光伏(fu)成本(ben)是組件加安裝，單純(chun)比較組件成本(ben)可能確實有一定(ding)的誤區。

　　薛凌云：在國內電(dian)力交易有問(wen)題，我們電(dian)網在外(wai)(wai)賣電(dian)的(de)時候(hou)是(shi)峰值電(dian)，是(shi)很貴的(de)，谷電(dian)是(shi)很便宜的(de)，但是(shi)，電(dian)場往外(wai)(wai)賣電(dian)的(de)時候(hou)沒有這(zhe)個(ge)(ge)機制，要形成這(zhe)個(ge)(ge)機制，不(bu)(bu)能說貴的(de)時候(hou)和便宜時候(hou)都(dou)是(shi)這(zhe)個(ge)(ge)價格，又(you)要求往下(xia)不(bu)(bu)斷的(de)壓，最后肯定很難(nan)弄。

　　主持人：上午對(dui)話(hua)(hua)環(huan)節到此結束(shu)，非常(chang)感謝(xie)各(ge)位專家(jia)、各(ge)位觀眾一起進行了非常(chang)生動(dong)的對(dui)話(hua)(hua)！下午還有非常(chang)精彩的核(he)心組件環(huan)節的演講(jiang)，希(xi)望(wang)大(da)家(jia)參加(jia)，謝(xie)謝(xie)！